【社会実験】フィンランド「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった★2

1: しじみ ★ 2019/02/10(日) 13:33:17.46 ID:kdhhVlpG9
■就労状況は改善されず

[ロンドン発]最低限度の生活を保障するため市民全員に現金を配りましょうというベーシックインカムの社会実験が世界で初めてフィンランドで開始されたのは2年前のことです。

フィンランドの国民年金機構Kelaと社会保健省は2月8日、実験が行われた2年間のうち1年目の調査結果を発表しました。2年目の結果は来年早々に発表される予定です。

それによると、参加者の就労状況はそれほど改善されなかったものの、自分で感じる健康状態やストレス度は他のグループよりも良かったそうです。

ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)でそれ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

■幸福度は増す

自分で感じる健康状態は実験参加者では「とても良好」15%、「良好」41%の計56%。一方、それ以外のグループでは「とても良好」10%、「良好」36%の計47%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg7.sqABXZvh4gTuTrbPeZSQ—x799-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-001-3-view.png

自分で意識するストレスは実験参加者では「全くない」22%、「少しだけ」33%の計55%。それ以外のグループでは「全くない」20%、「少しだけ」26%の計46%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaBR4LpyfbRjVcJZiKnOWJA—x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-002-3-view.png

■月額560ユーロ支給

実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25~58歳の失業者の中からランダムに2000人、別では男52%、女48%、年齢別では25~34歳30%、35~44歳30%、45~58歳40%を選びました。

従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ(約7万円)のベーシックインカムを支給しました。

実験の狙いは(1)社会保障システムの刷新(2)就労意欲を高めることができるか(3)官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

■ノキアの携帯電話の凋落

かつては欧州連合(EU)の優等生だったフィンランドは世界金融危機と、アップルやサムスンによるスマートフォンの登場でノキアの携帯電話が凋落し、低成長に苦しんでいます。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaqBoXO95E8SViERCKCoNEQ—x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-003-3-view.png

ベーシックインカムの社会実験には人工知能(AI)やロボット化による労働市場の変化に対応しようという狙いもあります。

工業社会の時代に作られた社会保障システムを脱工業化に向けて一から再構築するにはどうすれば良いのかを考える社会実験です。

英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。

■疲弊する南欧諸国

その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。

次世代の教育に投資を惜しまず、効率的な職業訓練によって労働市場のミスマッチを解消していく必要があります。

AIやロボット全盛の時代が到来する前に、働き方と生き方を軸にして税制、社会保障システム、教育、医療、年金を一から考える時期に差し掛かっているのは間違いありません。

Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/
★1が立った日付2019/02/10(日) 10:03:20.70
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549760600/

引用元: ・【社会実験】フィンランド「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった★2

2: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:33:49.66 ID:guBG0nAE0
ベーシックインカムは愚策だと遥か昔から言われてたろうが実践しないと理解できないアホなのか

63: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:58:05.31 ID:LOg36FwD0
>>2
オールオートメーション化が実現すれば可能

AIロボットによる農業が全ての鍵

169: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:30:40.52 ID:RlSKepCN0
>>63
AI「なんで人間のために俺ら働かんといかんの」

176: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:02.29 ID:fUpySlk80
>>169
AIはただのプログラムなんだからそんな疑問を持てないような低能設計にしとけばいい

221: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:46:37.34 ID:Ry7vw+5+0
>>176
白人「奴隷は人間じゃないんだからそんな疑問を持てないように教育しなければいい」

224: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:46:45.62 ID:mrTCCrJR0
>>176
AIにニューラルネットワーク使って学習させ続ける
なぜAIがそのような処理をするようになったか
開発者にも説明できないんよ

903: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:47:17.06 ID:yeB1x9tS0
>>63
AIに過度の期待をしすぎw

今、AIと呼ばれている物は別に自分で考えたりするわけではなく、
今まで人間がやっていた関数の作成を自動化する枠組みのことだ。

あと、研究開発段階では学習はやるけど、実務で使う装置には
学習機能なんて搭載されない。
そうなると、単に関数の扱いなので、入力が同じなら必ず出力も同じになるし、
ある日突然定義もしていない動作をし出すなんてこともない。

323: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:18:54.22 ID:m6t5yp4U0
>>98
それはもらってない人がいるという比較対象がいるから
優越感でストレスが軽減されているわけではなくて?

855: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:59:04.21 ID:IflDjTwR0
>>323
それな

720: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:51:27.56 ID:/vG1U54n0
>>98
ストレスが減るのだから、最高じゃん
そんな馬鹿にしたもんじゃないよ

151: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:22.23 ID:119h2j+f0
>>2
お前仕事したことないやろ?

256: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:00:12.14 ID:guBG0nAE0
>>151
逆だアホ
支持してるのは稼ぐことができない無能と無職

264: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:02:50.14 ID:u56TW7eA0
>>256
無能が逆上した時の反応にそっくりなレス

186: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:50.71 ID:4BtUpvMN0
>>2
そりゃあベーシックインカム始まると自分の利権が失われる人の言い分だから
それを丸ごと信じている奴は知恵遅れレベルだろ

262: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:01:51.91 ID:guBG0nAE0
>>186
ベーシックインカムで就労意欲が増すと思ってるのはアホだけ
結果的に失敗だったな

265: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:03:07.83 ID:4BtUpvMN0
>>262
どこにBIで就労意欲が増すと書いているのか?
見えない文章が見えるような脳に障害でもあるの?お前

379: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:35:57.82 ID:z6dVSCze0
>>262
例えば年200万がタダで配られたら100万働くだけで生活できる。
俺は100万の仕事を大量に調達してまったりダラダラ年収100万円で働いていただく。
これで、全く働く気がなかった人の就労意欲が高まるよ!

778: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:20:56.90 ID:LD6LIoqi0
>>262
お前は結果が出る前から失敗を願う人間のくせに

278: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:07:02.79 ID:jYwynuJt0
>>2
アホなんだろうね
つか日本でも部分的にBIは行われてる
年金がそう。
で、すでに破綻してる。

367: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:31:28.55 ID:ZCOJ4Wcs0
>>2
考えれば分かることが分からない人向けだよ
実験結果があるとないとでは説得力が変わってくるしね

606: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:20:22.25 ID:Aq+wbZiO0
>>2
アホはやってみないと分からないと食い下がる
だからやってみせたんだよ

651: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:33:23.70 ID:oyibROz00
>>606
本物のアホはうまくいかなかった理由をひねり出しては
何度でも同じ失敗を繰り返す

641: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:29:54.08 ID:7tF0w+6g0
>>2
資本主義はクソすぎ
デメリットの方が多い愚策だわ
早く気付けよ馬鹿

694: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:43:55.87 ID:VBYWARst0
>>2
お前が実験てのがどういうものが理解できてないバカってことはわかった

829: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:16:02.26 ID:PmyfeGa50
>>2
このスレにもアホおるやん
一般国民なんて所詮そんなもんよ

833: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:29:32.15 ID:o6cTizVF0
>>2
お前の空想を誰が裏づけしてくれるの?

854: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:58:14.11 ID:QpaoFcLL0
>>833
たとえば、お前さんが貯金毎月何万円引き出してきたことがきっかけで、消費が増えて結婚して子ども生まれたら初めて実証したって言えるね。

865: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:06:53.43 ID:kNp7788I0
>>2
だから>>862
実践なんかしてないってw

3: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:34:10.90 ID:7lWJeddC0
財源ないし移民にも対応できん

248: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:56:04.33 ID:u56TW7eA0
>>3
財源無いとか…>>1を読んだら?

693: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:43:53.63 ID:xUYRSNPa0
>>3
紙代とインク代なんてしれている。

929: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:34:26.65 ID:Z/QE11a10
>>3
BIは日本国籍限定に決まってるだろ
外国籍までおkにしたらいくら金があっても足りんわ

4: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:34:12.20 ID:HnVWg+9O0
BIが本当に有効と思う人は、国でやる前に企業でやってみればいい。
働かなくても月10万貰える会社。

BIとはそういうことだよ。その集合体が国なのだから

17: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:40:16.17 ID:XnJ0usOr0
>>4
就業時間を半分にするか
出社日を半分にするか

いずれにしろ、利益は
どれぐらい変わるんだろうな。

稼働してない分を
取り返すような働き方もせず
利益はたいして変わらなかったら
ちょっとショックやw

24: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:45.78 ID:uV9fdE+60
>>4
企業は既にやってる

従業員をリストラして製品やサービスの価格を下げる形で
非従業員の皆様(自分の会社の職につて無い無職)に還元してる

46: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:49:33.33 ID:HnVWg+9O0
>>24
それはインカムじゃなくただの文明の成長

59: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:56:05.70 ID:uV9fdE+60
>>46
成長として評価してくれるなら
話を戻すけど企業が既にやってることなので

今度は国が公務員減らして国民に還元してくれ

元々はそういう話だよな

203: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:39:47.13 ID:9y9CjVF+0
>>24
非従業員は企業の外だろw

無職に還元するのは国だ
それは福祉でBIとは違う

245: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:55:22.58 ID:uV9fdE+60
>>203
一企業の中だけでやれという条件を付けりると、商取引及び企業活動は成立しなくなるけど

国がBIやる前に企業に何をやらせたり試して欲しいのかい?

293: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:10:35.88 ID:9y9CjVF+0
>>245
結論、成立しない

成立しないものを敢えて試して欲しいと思わない

545: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:06:22.07 ID:tNyYBWli0
>>203
つ企業年金。

558: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:09:14.73 ID:9y9CjVF+0
>>545
今それをもらってるのはちゃんと働いた人だろw

719: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:51:17.93 ID:W4WdEMIG0
>>24
そういう勘違い理論ほんと嫌い

41: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:46:34.88 ID:KP1h6BDS0
>>4
福利厚生費を現金払いにすればいいだけ
労災などは自分で入れ

64: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:58:10.12 ID:5gO5yXsh0
>>41
つまり全世界でアメリカ化すればいいと
まあ実際それが正しいだろうな

108: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:14:20.43 ID:zYHJdqbQ0
>>41
その福利厚生費の原資がBIに取られるから 支給出来なく無くなるんだよ

44: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:48:13.75 ID:FsdHFosR0
>>4
企業にたとえるなら、だけど・・・。
その代わり福利厚生無くなるから、有給も病欠も忌引きもなくなるんじゃないかな。
保養所とかも。

85: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:06:40.15 ID:sJsvNmOc0
>>71
なるほど、納得だわ。
わかりやすい解説があると助かるよ。ありがとう。
 

95: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:09:03.49 ID:/vrPp5OO0
>>4
公務員じゃないかそれw

419: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:08.09 ID:ZYP0pXup0
>>95

904: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:47:25.66 ID:4lEykm6v0
>>95
ムンムン「ベーシックインカムの起源は韓国」

424: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:47.68 ID:yU4Fz0GL0
>>4
働かないと10万しか貰えないなら働こうかな
と思う

497: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:40.24 ID:BqnhfZpA0
>>4
B!に見えは俺はメタル脳

507: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:39.59 ID:KuG2mktq0
>>497
BURRN!か。

636: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:28:15.04 ID:lU5L0mrD0
>>4
俺がやるわ。勿論その会社は政府と同じように原資となる税収が入ってくるんだよな?

757: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:03:32.84 ID:SjwmQ6030
>>4
違うよ。
そのぶん社会保障費や年金を減らすわけだから、退職金とボーナスも分割して毎月払うって感じ。

811: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:53:32.24 ID:8n+k+D+90
>>4
企業に中央銀行相当の機能を作ってから出直して

5: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:34:35.97 ID:+MiJG+tu0
ベーシックイン噛まない

6: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:35:16.23 ID:fC+5LK0g0
フィンランドって日本でいうと秋田県みたいな人少ないとこだろ

11: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:37:47.25 ID:piNBSh2C0
>>6
都道府県で言えば独立した東京とか大阪みたいなもんだと思う

220: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:45:53.86 ID:X3wXbadh0
>>6
人口とかGNP的には
四国よりちょっと多いぐらいの規模

225: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:47:15.94 ID:mrTCCrJR0
>>220
GNPってw
おまえ何歳?

7: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:35:27.23 ID:zJMv5fQg0
べーしっ君

8: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:35:43.98 ID:jxmm1ZRz0
素晴らしい結果だな。
是非とも日本に導入しなくてはな。

9: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:36:08.31 ID:exIoh+DW0
生活保護と同じと思っている勘違いが多いな

10: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:37:00.23 ID:7lWJeddC0
>>9
そんなんいないだろ

21: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:33.40 ID:Mvh6pMrA0
>>12
デザインナーチャイルドはまだ賢くするとかには至ってないでしょ。

35: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:45:41.53 ID:Oo0lzCsi0
>>21
遺伝病が減るだけで効果あるよ

69: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:59:40.96 ID:T4COMn5E0
>>35
色弱を遺伝病だと思っているレベルじゃないだろうな?
もしそうなら、バカは黙ってろ

230: 薔薇乙女 ◆rdIXwBG0zA 2019/02/10(日) 14:49:01.79 ID:aAQWc4m60
>>69
色盲なの?

234: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:49:59.84 ID:mrTCCrJR0
>>230
きめーハンドルつけてんじゃねぇよ
承認欲求おばけの文盲

632: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:26:34.97 ID:91euLEGO0
>>1
>自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)で
>それ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より
>>21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

まずは年収が50万円で生活できる経済国にすることからだ
日本はな

13: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:38:46.86 ID:Kd/F+irF0
自民党の考え方は逆

競争が経済発展を生み出す

だから外国人労働者を増やして
お前らと争わせようというのが経団連と自民党と竹中平蔵の考え方

31: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:44:06.07 ID:9tMFvw1H0
>>13
共産主義国は軒並み崩壊してるからな
競争がない社会は衰退するよ

61: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:57:33.27 ID:T4COMn5E0
>>13
外国人経営者を導入しようぜ
日本の経営者はダメだ

67: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:58:43.01 ID:XnJ0usOr0
>>61
つ カルロス・ゴーン

100: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:11:15.71 ID:+yP7mtsX0
>>13
その結果供給過多となり実質賃金が下がり労働分配率が下がってるのが今

148: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:11.71 ID:rHzX29VP0
>>13
競争が激しすぎて、労働価値が下がり働いたら負け状態になってるのが今。共産主義の末路と同じ

216: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:44:14.17 ID:+yP7mtsX0
>>148
共産主義者でもブレーンにいるんじゃね?

820: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:04:09.63 ID:gOMfAL3U0
>>216
新自由主義って共産主義モドキだろ、

206: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:41:01.22 ID:z10JcVAf0
>>13
競争じゃなくて
ダンピングたろ?

381: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:36:12.25 ID:bsAMBGtb0
>>13
じゃあ、あれか。
生活保護を貰うにも競争させれば良いんだよな。

生活態度が悪ければあげません、みたいな。

本当に非常と言うか馬鹿だよな、竹中は。
低辺は負け続けてるから低辺なのに、最低賃金ラインで競争させてどうすんだか。

475: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:54:27.87 ID:JL56mUcw0
>>13
政治家ももっと競争させよう

535: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:04:57.84 ID:KygECoGh0
>>13
その通り
チャンネル桜の討論で言ってたが国民に対してもっと厳しくしなければならない
国民を競争させなければならない
国民にもっと負担をと言う考えから新自由主義が始まり今に至る

14: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:39:34.30 ID:GPIYEqQW0
実験の為とは言えランダムで受給者を選ぶのはズルいと騒がれなかったのかな

15: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:39:52.62 ID:Oo0lzCsi0
大阪の西成やるから、BI厨はそこでBIが素晴らしいと証明すれば良いよ
上手くいけば全国でやり、だめだったらBI厨は処刑な

250: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:57:29.46 ID:u56TW7eA0
>>15
地域絞ったら意味ないだろ

16: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:39:57.07 ID:WSBfGrj00
とりあえず日本は公務員へのベーシックインカムやめないとダメだろ

122: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:18:35.03 ID:+rxnF37H0
>>16
それな
今日本じゃ公務員に自動的にベーシックインカムで上乗せされてる状態
自衛隊以外はマイナス300万で充分

739: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:55:57.70 ID:O0ebqRvL0
>>16
これ

804: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:45:50.01 ID:V91Brmni0
>>16
ほんとそれ

818: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:59:06.12 ID:xWmbBZuG0
>>16
書こうとしたら書かれていたなw
公務員を雇うことで、日本だけ無駄な作業が増えている状態だからな
深刻だよ

特に医療関係が深刻で、新薬が承認されず、薬価も高くなり
合わさって医師の技術力も絶賛低下中

18: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:40:25.56 ID:3AB4VFEA0
生活保護と年金が糞過ぎるからこんなんでも検討するしかないんだよ

19: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:40:33.42 ID:1tfnWZ3P0
ナマポや年金は廃止しろとわめくくせに国保の解体は全力阻止しようとする
ダブスタゴギブリジャップばかりじゃ不可能

670: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:38:16.04 ID:nSTfSBWS0
>>19
生活保護は必要ないよな!
働けないなら国の施設にやれそうな仕事やらせながらおにぎり一つ支給とかにしたら働く奴たくさん出るだろう

724: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:52:04.84 ID:e8xYKwOX0
>>19
そんな事は言う奴は殆どいない チョンコは妄想が得意だな

20: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:30.54 ID:cAGeZv1V0
沖縄県だけで試してみては如何だろうか。

718: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:50:57.34 ID:4p6v5CHl0
>>20
つ もあい

22: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:35.13 ID:5mrjxhWl0
ベーシックインカム良さそうに思ってたけどそーでもないんだな
そもそも幸福って何

23: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:40.56 ID:XnJ0usOr0
人口が少ない国ならば
ベーシックインカムやったり
刑務所をなくしたり、もいいけど

人口が一億もいるような国でやったら
一体、どうなることやらw

429: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:47:29.86 ID:ZYP0pXup0
>>23
インカムじゃなく国籍から自由になっている奴らは存在するな
通名で日本人になりすましたり北と南を自在に代えたり

25: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:41:56.41 ID:xB3phIRJ0
これは2000人の失業者が対象なので、BIというより失業給付。

26: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:42:29.36 ID:3jCkk1j+0
失業者対象だったら事務コスト変わらないな

27: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:42:34.15 ID:4JnuUrzX0
お茶碗持った物乞いのパラダイス 稼ぐ方は馬車馬かw

28: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:43:12.15 ID:QBiZvXR20
統制されてない共産主義だからね文明発生初期からやってりゃ成功しえた

29: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:43:16.71 ID:FqjN+8kR0
何もしなくてもお金くれるなら勤労意欲が高まるわけもないし
何もしなくてもお金くれるなら幸福度は高まるのは当たり前で
そんなの実験する必要あるのかよ

30: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:43:34.16 ID:z9pJz/2E0
ナマポを全廃して月5万のベーシックインカム導入しよう

32: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:44:21.34 ID:0/w5j/ua0
ノキアこのニュースに関係なくない?
>>1

33: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:45:34.94 ID:G7/sF8OK0
日本は既得権益で
甘い汁吸ってるやつが多すぎるから
ベーシックインカムは
未来永劫実現しないよ

34: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:45:36.90 ID:RBwuqIsj0
ノキアの没落は凄すぎたよな

36: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:45:43.89 ID:A4dxPdVN0
日本は、いや世界は社会実験や社会シミューションにもっと積極的になるべき。
社会の閉塞感が半端ないからもっと真剣に模索にあがくべきだろ。

37: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:45:50.66 ID:S0/eURhB0
月100時間以上働いているいるものには、その収入の50%を逆所得税として支給すべきだ

年収300万円以下までそれをやって500万円以上から所得税を徴収すればいい
日本なら余裕でできる

259: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:01:20.57 ID:bEbdLFX80
>>38
過去のBIスレで「政府からの手切れ金」って例えがあって凄く納得したよ

266: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:03:10.61 ID:J3D6tigz0
>>259
今は政府から吸い取られてるんだけど。
手切れ金というなら年金保険料もろもろ廃止にしてよ

39: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:46:17.11 ID:piNBSh2C0
ベーシックインカムは自由主義の本で自由な競争をするための保障だ思うよ

40: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:46:27.27 ID:wkXrNW6O0
日本は幸福度低いから 
即導入するべきだな 

42: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:47:36.97 ID:6oxknPBk0
とりあえず俺にだけベーシックインカム導入してくれ
俺だけでいいから

43: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:48:12.29 ID:GCPQuA+A0
これはさ
毎月例えば5万円が国から支給されて尚且つ働いたら今と同じ様に給与が貰えて
引かれ物も今と同じ比率で計算されて税率も変わらず
でできるの?
5万円を支給する分給与から引かれる税金は5万円増えます
とか
補助を打ち切ったり消費税や他の税率を上げることで年間で多めに回収します
とかそんなオチじゃないよね?

53: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:54:23.85 ID:exIoh+DW0
>>43
年金受給者が働いて給料もらう時のように考えればわかるだろ
因みにBIは年金がなくなる

45: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:48:40.41 ID:a78p9RXj0
特定のずるい人にだけ配る各種社会保障よりははるかにまし。

47: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:49:54.82 ID:Oo0lzCsi0
ナマポ医療費2000万円とかはなくなるよ

48: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:50:25.86 ID:exIoh+DW0
生活保護は収入があったら支給停止か、減額になる
BIは収入に関係なく支給される
生活最低保障額といえども、わすが7万円
年金は廃止になるし、生活保護よりも支給額は低くなる

フィンランドのBIは生活保護受給者の就労意欲向上が目的
働くと生活保護だと減額されたりして収入不安定な職なら仕事しない
BIならバイトだろうが収入は増える
就労機会が増える効果を期待している

51: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:53:35.38 ID:a78p9RXj0
>>48
そういうことだね。
どういう制度にも長所と欠陥があるが、ベーシックインカムは平等だということ。
どこかの政治家の口利きで得をしたりすることがなくなる。
ずるい政治家や弁護士にハム都合な制度。
よってベーシックインカムに賛同する。

87: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:07:24.41 ID:u0i/doI30
>>51
同意。不平等不公平な現行制度では大半の国民は損をする。BIで公平平等に分配するべき。

49: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/02/10(日) 13:52:11.31 ID:0AQR2HEK0
幸福度なんか所詮は相対的な物でしかないから、みんなが同じ様に貰えば物価は上昇して幸福度は下がるだけ。

50: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:53:28.84 ID:Oo0lzCsi0
インフレ目的で、全国民に毎月5万円配るか
半年だけな

52: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/02/10(日) 13:53:36.86 ID:0AQR2HEK0
自分だけ貰えたらそりゃー幸福だよw

54: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:54:39.11 ID:Mjk3S0010
>>1
 格差是正で失業者だけのBIでも有効だと思うが
コンセプトが解からない就業しても受給継続?上限リミット付き?
受給継続で就業を促すものなら就業を条件に支給するのもありだろ。

68: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:59:34.54 ID:exIoh+DW0
>>54
全ての人に支給しないとBIにはならない
フィンランドは実験的に受給者をランダム選定実施

55: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:54:54.76 ID:T5akx5Ma0
「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか?
http://www.twitsed.2waky.com/articles/59.html ./’;

56: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:55:03.82 ID:Ry7vw+5+0
今この瞬間、この工業力、経済力、国力だから維持できる算段が成り立つだけで
人材の向上意欲がなくなるから
必ず尻すぼみになり永続不可能

57: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2019/02/10(日) 13:55:31.11 ID:0AQR2HEK0
年金が無くなると働いて年金を納めるのから馬鹿らしく成って来るなw

58: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:55:40.54 ID:3jCkk1j+0
競争は上だけでやればいい

60: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:56:30.07 ID:Q6R8uM3P0
社会保障はBIに一本化させて、国民全員に年齢問わず毎月支給。
マイナンバーカードに電子マネー機能を付けた上で、貯蓄防止で一ヶ月の有効期限を設定したポイントとして配布すればいい。
当然、国主導な決済システムだから国内の企業以外では使えないし、法的に怪しい店でも使えない

いざという時の為に貯蓄したい人は自分で働いて稼ぎましょう!
で勤労意欲も変わらないし、金が動くから経済も回る

62: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:57:36.25 ID:ZP60MrFA0
ローマ帝国の市民もベーシックインカムの生活してたよ
代わりに奴隷が過酷な労働してたけどw

現代でもベーシックインカムをやるには
代わりに過酷な労働をする人たちがいないと成り立たないよ

66: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:58:35.84 ID:Oo0lzCsi0
>>62
いや、ローマでBIはないよ
パンと娯楽っていうけど、嘘

90: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:08:03.44 ID:8olkRM4q0
>>62
機械が過酷な労働を担当できるようになった結果だよ

65: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:58:17.01 ID:Cud0DGwC0
俺が考える ベーシックインカム

消費につながるお金を配る事(つまり商品券など)

そして その消費してもらうことによって税金を徴収する事(今現在では消費税)

生活保護にしたって 物を買う時に消費税を払っているだろ

企業投資や公共投資で財政出動をやるくらいならこれをやったほうがマシ

70: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 13:59:58.18 ID:qrS8AHXZ0
一部でやるから効果があるだけであって
全員にやると物価が上がるだけ
なんでこんな単純なことがわからんの?

94: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:08:36.86 ID:exIoh+DW0
>>70
オマイよくわかってないな

色んなケースである最低限生活保障の支給を一本化しようというのがBI

失業保険、生活保護、医療、年金などを
BI一つに置き換え、社会保障コストを下げるのが主目的

72: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:01:01.32 ID:qzoYoyvt0
日本はベーシックインカム30万円くらいにして後は風俗チケット券もつけるか

73: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:01:55.00 ID:CfQ/qL290
一番の問題は財源じゃね?
強制労働でも付けるのか?

78: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:03:45.25 ID:ZP60MrFA0
>>73
ベーシックインカム出来るのは先進国
後進国を犠牲にした上で成り立たせる

103: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:12:10.60 ID:exIoh+DW0
>>73
失業保険、介護保険、年金等と同様に徴収するだけ
消費税を高くして一本化してるのがフィンランド

139: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:23:10.67 ID:5oO1yHFX0
>>73
財源は他の社会保障費を無くすこと
フィンランドのケースは失業者に支払う失業給付や補助金を停止して、BIの財源にした
ただ、2017年12月から2年間の実験するだったのが、1年で中止したことからも、やはり成功とは言えないだろうなと

74: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:01:58.88 ID:jZTMrxJi0
日本では在日コリアンに対して絶賛実施中w

75: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:02:28.38 ID:KuG2mktq0
AI研究開発や自動化を推進し、
人が働かなくて済む社会を築き上げたとき、
ベーシックインカムが良いものだと気づけるんだろうな。

76: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:03:15.60 ID:jcKXVFzw0
食べ放題飲み放題
宿は無料
衣服?ZOZOが潰れたの放出すりゃいいだろ

77: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:03:36.05 ID:+KheL6y30
>その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

ギリシャはオリンピックの主催権取り戻せばワンチャンあるだろ
利権屋どもは発狂するだろうが

80: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:05:34.69 ID:wRTUFzhy0
75千円+
生活補助制度組み合わせ+公営住宅+NHK免除+医療費免除
+介護保険料免除
ぐらいしないと日本は無理
丸々生活保護と一緒か

82: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:05:58.45 ID:4oflrezR0
むしろ日本は複雑化させてるのを単純にせーよとは思う
複雑にさせてる理由が金払いたくないからってのもなー

83: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:06:15.63 ID:qzoYoyvt0
日本人は競争が無くてもちゃんと働くから
唯一成功した社会主義国と言われていたようだ
欧米人は元々労働したくないっていう風潮だからな

170: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:30:46.12 ID:Ry7vw+5+0
>>83
教育のおかげだよ

まあ洗脳ともいうがw

84: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:06:38.50 ID:qapngfri0
ベーシックインカムは年金や生活保護など利権を撤廃するのに一番手っ取り早い方法

下手したら地方分散にも一役買うかもよ
ベーシックインカムのラインは数万円だから働かないでも田舎ならギリギリ生きていけるし

133: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:21:16.30 ID:zYHJdqbQ0
>>84
税収が無くなるから 市は一般的なサービスが出来なくなるから田舎では食べていけないよ、

86: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:07:03.13 ID:OHYLVP2O0
フィンランドは所得税20%、消費税24%
日本でこんな税率にしたら政権持たないな

120: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:17:22.33 ID:z6PAdnvX0
>>86
保険料とか税金以外も合わせたら日本のほうが税率高かったりしてな

162: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:29:20.63 ID:OHYLVP2O0
>>120
フィンランドにも税金とは別に社会保険料の負担があるそうだよ
国民負担率で見ると65%になるんだと
日本は42%くらいらしい

127: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:25.42 ID:exIoh+DW0
>>86
税金だけ見るなよ
日本は社会保障費も高額

フィンランドの方が負担感は低い

88: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:07:47.58 ID:xB3phIRJ0
AIやロボットが普及する時代になっても、
AIやロボットなどを使った競争が続くだけで、BIなんて実現しないよ。

100年前の生活レベルなら、今の技術レベルでBIは可能だが、
過去の生活レベルでBI的なものを実現するより、
人間は進歩の方を選んだ。

人間社会は、これからもどんどん進み続けるし、
進もうとしなかった国は、進んだ国に淘汰され、
BIどころか配る富自体が得られなくなる。

何かの間違いでBIが実現するとしたら、
それを可能にするのは、」AIやロボットではなく、無限の資源だろう。

つまり、有り得ない。

101: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:11:25.69 ID:KuG2mktq0
>>88
実際どうかな?
AIや機械の進化でヒューマンリソース(労働力としての人材)そのものが非効率となったら、
必然的に大失業となるわけで。
その時に活きてくるのがBIだと考えているわけだが。

132: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:21:06.94 ID:ee05H1NQ0
>>101
もしそんな時代が来たら
AIが導き出す最適解はベーシックインカムじゃないと思う

おそらく人類の排除
(エリートや富裕層を除く)

働く権利を失ったら終わり
力失った者がどうなるか歴史が証明してる

150: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:20.23 ID:KuG2mktq0
>>132
人類の排除は確かに問題だが、人が意図的に入れる仕様的な不具合を仕込むことで回避できるかと。
「人に危害を与えてはならない」という不具合をね。

164: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:29:50.10 ID:ee05H1NQ0
>>150
AIと組んだエリートや富裕層に
権力闘争に破れて
人類の大部分は排除されるよ

軍事力も経済力も持たない存在に
もはや人権など存在しないからね

222: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:46:38.42 ID:KuG2mktq0
>>164
科学者や技術者がうまく不具合組み込めば、
ERROR!!
人に危害を加えることはできません。
となるだけよ?

それに、日本の場合、民営化した元国営企業(NTT、KDDI、郵政、JRなど)を国営にもどしたり、
国自体が各種大企業の大株主(ルノーと仏政府のようにね)となるとかすれば、
そういうリスクも減るかと。

252: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:58:30.89 ID:ee05H1NQ0
>>222
不具合のあるAIは不具合の無いAIに駆逐される
世の中の本質は生存競争であり静かな戦争だ

ユートピアなんて絶対に来ない
働く役割を失うことで
世の中に影響する力を失った存在が
生存を続けるなんて幻想だ

284: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:08:41.10 ID:KuG2mktq0
>>252
だが、人に害なす機械は人によって排除される。
そして仕様的な不具合(要するに制約)を守らない機械を排除するような機械を作れば良いだけの話。
まぁ、人で言うところの警察みたいなもんだな。

671: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:38:16.60 ID:ee05H1NQ0
>>284
近代において民主主義が実現してるのは
市民が兵士であり
市民が近代工業化の労働者であったから

その構図が消え去り
市民が軍事においても経済においても
主要な役割を果たさなくなれば
人類の歴史におけるつかの間のヒューマニズムの時代は終わる

もはや兵力でも労働力でもなくなった存在が
状況をコントロールできるなんてあり得ない
人類の終焉という歴史の転換点が来る

残るのはAIと一体になったエリートと富裕層だけ

180: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:50.57 ID:Zp3WaAIvO
>>132
生物見ても図体がでかいのはそれによって何かしら生存に有利になってるからだしな。
社会の構成員だってやたら多い事に意味があり維持コスト以上にメリットがあるってもんじゃ無ければ必然的に減少して行くだろう。
農耕にしろ工業にしろ、人間の頭数が必要だったから頭数の多い社会は優勢であった訳で。大半をAIなんかがこなしちまうなら人間の頭数の多さがかえって無駄なコストばかり要求するだけのお荷物になるだろう。
そうなれば頭数の多い社会は廃れ、無くなって行くだろう。

97: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:10:14.77 ID:u0i/doI30
>>91
働かなければ淘汰されるだけだから何の問題もないな。

92: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:08:20.96 ID:7CBavX5W0
もともとフィンランドの失業給付金は、全員一律7万円なので、BIに名目が変わっただけで、もらえる金額にかわりはない

93: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:08:31.45 ID:cnHAwGNL0
>>1
旧東の実験場それがフィンランド

96: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:10:08.45 ID:ee05H1NQ0
ベーシックインカム=福祉切り捨て政策

99: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:11:04.30 ID:u0i/doI30
>>96
福祉平等化政策だろ。

104: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:13:01.80 ID:ee05H1NQ0
ベーシックインカム=福祉切り捨て政策>>1

>>99
各人の置かれてる状況や健康状態も違う
ベーシックインカムは
福祉切り捨て政策以外のなにものでもない

109: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:14:37.45 ID:u0i/doI30
>>104
俺は福祉平等化政策だと思うから大賛成。

119: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:16:59.25 ID:u0i/doI30
>>114
分配の不当な格差は是正されるべき。

124: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:01.08 ID:OHYLVP2O0
>>114
若者も健康保険使えるだろ
一体何が切り捨てなのかな
まさか働かないで金もらおうなんて考えてないよな

129: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:42.02 ID:uX4HVMbG0
>>114
こういう風に結局無職が金欲しいだけ
無職が賛成してるから反対するわw

143: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:24:34.59 ID:fUpySlk80
>>129
お前の反対なんて価値ないからどうでもいいよwwww

226: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:47:17.26 ID:o4tpOfw30
>>114
確かにw
正論過ぎて反論できないわ

117: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:16:28.33 ID:exIoh+DW0
>>104
なんで極論化して解釈すんのよ?

102: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:11:37.22 ID:rm01QDWh0
教育に金をかけようぜ。
それは必ずペイするからさ。

105: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:13:05.83 ID:7ydSNhNK0
そもそも働かず生きようとするのが間違い
そんな人間は追い出してから考えれば宜しい

106: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:13:37.36 ID:qpRYVqvU0
北欧って共産国そのものやわ

107: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:14:05.48 ID:vWI9tdqB0
こんなもの失敗するに決まってるじゃん
ベーシックインカムだけで生活して1日遊んでいられるんだから

112: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:15:17.20 ID:u0i/doI30
>>107
そんな人は淘汰されから問題無い。

121: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:17:29.36 ID:exIoh+DW0
>>107
それはない
生活保護より支給額は極端に低い

126: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:21.20 ID:8olkRM4q0
>>107
最低限食える分の金しかない
都会に住めばそれだけでお金がなくなる

BIの為に田舎に住める若者も増えてくるだろう
田舎に職がなくても最低限は食えるのだから、
畑なりをやって子供を増やす人(BIではそれが有利だから)もでてくるだろう
子供を増やすことはそれだけで社会貢献と言える

110: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:14:46.01 ID:xAzb/Mx20
ナウルの現在の姿がベーシックインカムの行き着く先じゃないのか
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/122700036/032000008/

111: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:15:09.97 ID:3jCkk1j+0
刑務所で飼うよりは楽

113: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:15:23.77 ID:rnVVWpYU0
年金国保生保廃止で早くやれ

115: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:16:03.81 ID:ugTj1J9A0
日本にもクソみたいな地域振興券があったろ

118: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:16:35.92 ID:rnVVWpYU0
>>115
あれコーメー

116: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:16:08.85 ID:rnVVWpYU0
ニート無職化ますますヒキコモるいいこと

125: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:10.48 ID:rnVVWpYU0
年金減らせ

128: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:36.73 ID:u0i/doI30
こう見返りの無い重税を押し付けられてもな。
圧政に立ち上がり革命を成し遂げたフランス市民の気持ちがよくわかる。

130: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:20:45.20 ID:Nr9b31cm0
>>1
枯れ木に花を咲かせましょう
に語感が似てる。

BIは人類が目指すべきユートピア社会の基礎だよ。

131: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:21:02.41 ID:drRjT4QA0
>>1
その年間雇用日数49日って!49日って!

134: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:21:20.88 ID:BKVaDiPm0
BIでPS4買いましたとかの書き込みがあふれるんだろうな

135: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:21:26.52 ID:O9TR+P8T0
ナマポ「選ばれしものだけがもらえるのがいいんだよ、皆がもらえるようになるのは反対だ。底辺奴隷は底辺奴隷のままでいろ」

136: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:22:22.72 ID:olsW2cJm0
官僚システムを簡素化
これをはやくやれ

138: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:23:07.31 ID:2vHA8msv0
日本でやると
「ベーシックインカムやりますね。皆様に月30万円ずつ配りますけど、役所の事務手続きその他経費が月20万円になりますので、差し引き10万円お配りしますね。あ、あと消費税は25%にしますからね。」

140: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:23:15.62 ID:JUC+yVrQ0
>>英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。
日本は70までフルタイムだけどな

141: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:23:54.73 ID:RgQ7h5jL0
BIも結局、生活費ではなく社会保障費の前渡しだからなぁ

158: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:28:35.67 ID:qq70FIfA0
>>141
前渡し
ってより公平化の方がしっくりくる
老若男女問わず、一定の金配るから
それでなんとかしろ
一定額を超えたら後は実費な
みたいな

142: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:24:08.86 ID:oOewGsbq0
日本でもやって欲しいなー

144: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:25:00.34 ID:5pqXE4RB0
食料を探し回るのは動物の基本
引きこもり多くなって成人病増えそう

145: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:25:02.10 ID:rnVVWpYU0
ナマポ連呼厨は喜ぶわな

317: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:17:28.03 ID:exIoh+DW0
>>145
なんで?
生活保護より支給額減るよ

146: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:25:06.91 ID:XyB1zk9h0
どっちにしろ日本では有り得ない
ナマポの発言力が強すぎるから

147: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:11.93 ID:rnVVWpYU0
反対してるのは年金老害

149: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:18.14 ID:bVCmpZmi0
生活のために無理やりやりたくない仕事をやらなくていいから自分の夢を追えたり資格をとったり本当にやりたい事がじっくりやれるとかいう意見もあるけど

847: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:52:11.64 ID:zYHJdqbQ0
>>149
> 生活のために無理やりやりたくない仕事をやらなくていいから自分の夢を追えたり資格をとったり本当にやりたい事がじっくりやれるとかいう意見もあるけど

やりたい仕事の大半が傍から見たら単なる遊び 辛い仕事や汚れ仕事は誰もしたくないだろ 意味のない意見だよ

152: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:29.13 ID:QEJZRHJ00
やっぱり人間、産まれないのが一番だな

153: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:26:54.63 ID:J3D6tigz0
年金保険料払うよりBI貰ったほうが利益が遥かにでかい
保険料は常にマイナスだが、BIはずっとプラスだ
不公平をさっさと是正しろ

154: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:27:18.42 ID:mPt0epN20
それ以外のグループって何
2000人全員に需給されるんじゃなくて、
その中からさらに受給グループがあるということか?

204: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:40:19.22 ID:08ejp9NN0
>>154
失業者の中からピックアップした一部だけBI実験に参加させたとあるから
参加せずに従来通りの失業手当を受け取ってるグループだろう

155: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:27:49.89 ID:rnVVWpYU0
反対してるのは年金老害  

156: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:28:06.94 ID:zm6JnD1M0
カタール、古くはナウルってベーシックインカムやってるに等しい国があるからだいたい結果は予想できる
・無理してまで働かなくなる
・国民の幸福度は上がる
・肥満症と糖尿病が増える
・末端労働は基本、途上国の出稼ぎがやることになる
・資源というバラマキの財源が無くなると悲惨なことに

795: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:39:07.06 ID:BF4sh4gR0
>>156
カタールは

日本の水準で言うなら夫婦に年間生活保護4-5000万円って給付水準。

人口30万の資源がある国。

157: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:28:28.48 ID:bVCmpZmi0
仮にBIを導入する代わりに年金、失業保険、生活保護、もろもろ廃止にする事が望ましい

325: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:19:33.17 ID:exIoh+DW0
>>157
そうなるに決まってるじゃん
最低限生活保障を一本化し、社会保障コストを減らすのが主目的なんだし

159: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:28:39.76 ID:Nf1jXq7H0
老人の支給減らさないと成り立たないな

160: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:28:45.66 ID:fUpySlk80
まっ気にしなくてもBIは導入せざるを得なくなるだろう
年金は株暴落で吹き飛ぶからwwwww
うやむやにするためにBI導入を選ぶか
年金廃止して何も支給しないかだからなwwwww

161: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:29:00.04 ID:3jCkk1j+0
みんな馬鹿みたいに働くから共食いになってる

163: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:29:25.47 ID:J3D6tigz0
毎月保険料を引かれるくらいならBIにして金をくれや

166: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:30:16.87 ID:rnVVWpYU0
年金廃止すればすぐ出来る

167: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:30:38.03 ID:FsKke4D20
でも幸福度は高い

168: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:30:40.25 ID:UrAiZUzl0
生きていくのに最低限の生活を保障できれば
しがみつく必要のないブラック企業も自然と淘汰される
あとは支給額を貯蓄できない仕組みにすればいける
金さえ回れば雇用がなくなることはない

178: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:36.04 ID:zm6JnD1M0
>>168
毎月、金支給されるのになんで働き口探さないといけないん?
下げたくもない頭、上司や客に下げるなんて嫌じゃん。

200: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:39:13.42 ID:UrAiZUzl0
>>178
まあ月数万で満足な人はそれもありじゃないか
現に老人が既に年金と言う名のベーシックインカム貰ってるしな~

190: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:35:52.92 ID:zm6JnD1M0
>>172
オサラムームー王国、そんなことになってたのかw

2020年版プリンプリン物語作ってほしいなあ。
あの人形劇、子供向けに見せた大人向けの話だと大人になって気づいたわ。

173: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:31:57.51 ID:AB/o92ZM0
かつて改札で切符にハサミを入れてた人は今やほぼゼロだ
AIやロボットは確実に普及して仕事をなくしていくのに、ナマポBI反対一辺倒で対案もないのは反対ありきの野党かと

174: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:31:58.91 ID:6vaPAQ5t0
従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに

いやいや

175: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:00.57 ID:OZxKYMUv0
若いうちはそれでも体力あるんだから働くべきだ
それより病気になったり年老いてからのバックアップ年金に力を入れるべき
がんばれ、何かあったら支えるぞって制度のほうが安心だろ

187: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:57.67 ID:OHYLVP2O0
>>175
日本の健康保険と年金はそういう人の為に作ったんだけど
団塊世代が多すぎて一時的にバランスが悪くなってるんだと思う
20年後くらいには団塊世代が消えて少しは安定するんじゃないかな

177: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:29.82 ID:vx0eOi5G0
>(3)官僚システムを簡素化できるか
これがあるから日本じゃ絶対にできないだろw
クーデターでも起きない限り無理

179: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:32:40.80 ID:rnVVWpYU0
年齢資産問わず労働意欲沸くから早くやるべき

181: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:33:02.83 ID:J3D6tigz0
子供にも生活が苦しいけど金払い続けてるやつにも配ればセーフティネットとして広く救うことができるやろ
さっさとやれよ
年金とか失業保険とか生活保護とか全く若くて苦しいだけのやつにはほぼ無縁なんだからさっさとBIしろ

182: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:33:16.16 ID:jVBBdotV0
ただ最高
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183: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:33:53.52 ID:GziroKN50
貰った分だけ物価が上がって終了という気がしないでもない

184: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:34.23 ID:MWCjXVMP0
詐欺としか思えない

185: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:42.76 ID:J3D6tigz0
貰えないシステムより
今貰える金を優先するのは個人として当然の行動
BIを施工しろや

188: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:59.20 ID:oSBUP8FA0
毎日反政府運動をします!

うそ、好きな仕事を黙々とする

189: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:34:59.84 ID:oPVVBSHy0
社会主義とはまた違うのね

191: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:35:55.89 ID:uX4HVMbG0
AIが普及しても結局それを所有する資本家がさらに肥えるだけっていうのが理解できんのか?
得た利益は全部所有者にいっておこぼれ回ってくるわけねえだろ

193: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:36:17.21 ID:4YVUfehQ0
さとりは働かなくてええな

194: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:36:19.08 ID:qq70FIfA0
BI 導入したら
歯医者行くだけでも、何万とかかりそうな

195: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:36:49.44 ID:J3D6tigz0
年金とか待ってられねえよ
なんでずっと先にしか貰えず苦しい時に金を保険料として徴収されるシステムを支持しなきゃあかんのや
さっさと金をくれや

196: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:36:50.55 ID:8eOwnI1J0
フィンランドの平均年収520万くらいらしいぞ
それで7万、日本の420万位だと6万くらいになる
この額では生きていけない

197: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:38:07.66 ID:J3D6tigz0
>それで7万、日本の420万位だと6万くらいになる

今はマイナスなんだけど??
馬鹿じゃねえの。

198: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:38:53.94 ID:kDi11Sog0
日本では高齢でろくに働かない無能ポンコツ正社員に対して
多くの大企業で実質BI支給してるじゃない でいろんな弊害あるだろ

199: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:38:54.09 ID:nYPG5tAs0
アメリカでの分類はベーシックインカムは社会主義や共産主義ではなく
プログレッシブ(急進派)のテリトリー、サンダース議員の支持者たちが
布教活動をやっている

201: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:39:24.79 ID://S/U3jb0
経済が成り立つならBIでいいじゃん
で、成り立つかどうか数学的に言えないの?数字の学問なのに

202: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:39:39.31 ID:J3D6tigz0
>BI 導入したら
>歯医者行くだけでも、何万とかかりそうな

けんこー保険と勘違いしてない?
馬鹿じゃねえの?

218: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:44:49.14 ID:4BtUpvMN0
>>202
BIは他の社会保障制度をすべて廃止して
BI一本でやるという政策というのが定説だから

健康保険もなし、年金もなし、生活保護もなしってことになると

という意味だろ

そしてそれこそがBI導入に反対する既得利権者ってことになる
大勢いるんだよ

健康保険なら、それに付随した仕事をする公務員が反対するし
患者が減る医者が反対する

年金なら、年金受給者の老人が反対する
年金保険料を徴収して、運用している公務員も反対する

生活保護を支給している公務員が反対する
需給している生活保護受給者が反対する

大勢の反対者がでているのは、これが理由

239: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:52:32.29 ID:qq70FIfA0
>>228
そんなに都合の良い制度なら
世界中でとっくに導入してるだろ
今だって重病者のために金使って
若い健康な人が割りを喰ってる
って分からないのかね

253: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:59:40.01 ID:J3D6tigz0
>>239
そんなに都合のいい制度なら~~
という話だけど都合が良いなら絶対にやってるということは必ずしもそうじゃないでしょ
損すると分かってても色々な都合によってそれを選択することなんてこの世界じゃ90%のひとがやることなんだから。
合理的なことをやり続ける人間なんて世界に10パーセントくらいしかいない。

541: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:52.06 ID:QlbO8aCo0
>>239
国、時代によって事情がちがうんだから世界中で導入なんて出来ないよ。

241: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:53:13.22 ID:E0FdIpvh0
>>228
それだとBIのメリットである経費削減にならないんじゃないかな?
全ての社会保障をBIで一元化させるから経費を抑えるメリットになるのに健康保険や生活保護残したら意味がなくなる

244: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:54:38.32 ID:qocLO0X60
>>241
制度設計次第じゃないか?
一定水準まで無料の医療とかでも有りだし。

260: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:01:24.78 ID:J3D6tigz0
>>241
 「面白そうだと思って計算してみた。月7万円を国民全員に配ろうとすると93兆円が必要。
そこでまず無料の人たちも医療費の自己負担を3割負担にすると16兆円できる。生活保護費も切り替えてなくなるので4兆円。
そして相続税を1.5倍にし、厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。
これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、
長期的には”払った額以上はもらえないのは仕方ないよね”という社会合意もできてくると思う。そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。
我らが尊敬する西村ひろゆき大先生がおっしゃった。
KENKO保険は関係ないね。

305: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:15:18.79 ID:3zu4VJTFO
>>260
雇用に関しては「ハローワーク」の職員を食わせなきゃならんのだよ。
現状維持だと考えると700万以上の保障だな。
失業保険給付が低くなるよう騙してただろ?厚労省が。
猪瀬も言ってたがハローワーク潰せば「失業保険切れた失業者者全員にカネ配れる予算がある(まさにベーシックインカムだね)」らしい。
そんなもん。

日本人がダメなのは場当たり主義すぎるところ。ま、これは長所にもなるんだが。
そろそろ「日本人はどう生きるべきか」を真剣に考えるべき。
あと数十年もすればAIで求職がガクンと減るんだしね。

527: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:02:11.57 ID:SERkFgup0
>>241 BIの導入と同時に国民健康保険は
廃止するけど高額療養費制度は残す、というのは
あり得ると思う。

271: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:05:20.28 ID:9y9CjVF+0
>>228
>調整はいくらでもできるやろ?
できへん
年金制度を廃止するにはすでに払い込み済みの人へ払い戻す必要がある
それは現行の手取り給与と福祉制度がある中で還元が約束されているものだから
BIでもらえる金額とは別に上乗せで払い戻されないと不公平が生じる
それらをリセットまたは減額しなければBIの実現は不可能だが
それをすると当然反対がでるということ

275: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:06:27.01 ID:4BtUpvMN0
>>271
年金は積立金ではなくて
賦課方式なので
逆にいえば、今まで払ってきた分を払い戻す必要がないということになる

315: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:17:20.35 ID:J3D6tigz0
>>307
今貰えたほうがいいだろ
今吸い取られ続けるなら今貰えたほうがいいだろ

354: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:28:32.34 ID:9y9CjVF+0
>>315
言いたいことはわかるけどすでに払い込んだ金額について考えろよ
その金額によっては不公平が生じるってこと

もし年金制度をやめるなら
新たな徴収を止めて、払い込み分の金額はすべて返却して
返却した分の金額をすべて国の借金にすることだ
おまえが5年間だけ年金を払ってるなら5年分を払い戻してやる
一方で35年間も払い込み済みの人には約7倍の額の払い戻しをしなければいけない
払い込んだ金額によって不公平が生じるってのはそういうことだよ

そして国の借金はたちまち消費税の増税でまかなう
国の借金がなくなって初めて年金制度の廃止とBI導入が可能になる

368: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:31:34.47 ID:4BtUpvMN0
>>354
だから年金は積み立て方式じゃないと政府がいっているだろ?
賦課方式で今の老人世代を現役世代が払っている年金保険料でささえているってこと

だから年金制度で今まで払った年金保険料は返ってくることはない、理屈上では

385: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:21.08 ID:9y9CjVF+0
>>368
年金制度が継続する前提でそうなってるんだよ
それを崩せば当然反対が出るってこと

369: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:32:08.92 ID:J3D6tigz0
>>354
それでかまわんよ
今のほうが遥かに不公平やからね俺にとっては。
どうせ金刷れば関係ないし、踏み倒しても構わんし。
今吸われるより今金貰えるならそっちを選びます。
国の借金は全く関係ないね。借金今も膨大やからね

395: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:40:32.86 ID:9y9CjVF+0
>>369
自発的に倹約して老後のために貯金が出来ない人がいる以上は
無理だね

404: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:42:36.56 ID:u0i/doI30
>>395
そんな人を淘汰するメリットがBIにはあるじゃないか。

572: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:12:10.38 ID:9y9CjVF+0
>>404
自分が淘汰される側の人間かもしれないぞ
年金制度廃止に伴う借金を1人当たり1000万円としてそれを背負える?

595: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:18:18.09 ID:u0i/doI30
>>572
淘汰でいいよ?そういうルールならね。

659: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:34:36.11 ID:u0i/doI30
>>648
食うに困れば盗みもするが、BIでそこは保障されるだろ。

679: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:16.50 ID:9y9CjVF+0
>>659
いやだから
年金制度廃止に伴う借金を1人当たり1000万円としてそれを背負えるか?っていったの
1000万円以上貯金があればそれを吐き出して以後BIで生活できる

717: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:50:32.74 ID:u0i/doI30
>>679
何いってるんだ?年金廃止してBIに移行だろ?何なの?その1000万って?もちろん年金が積立方式ではない事は知ってるよね?

722: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:51:52.97 ID:9y9CjVF+0
>>717
だからそれは年金が継続する前提での話でしょ
破綻させるなら当然反対が出るってこと

733: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:54:19.67 ID:u0i/doI30
>>722
何いってるんだ?破綻では無く移行でしょ。同然既得権層は反対するがそれをいうなら現行制度にだって下世代を中心に反対意見が多いだろ。

768: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:13:02.47 ID:9y9CjVF+0
>>733
もし年金制度をやめるなら
新たな徴収を止めて、払い込み分の金額はすべて返却して
返却した分の金額をすべて国の借金にすることだ
おまえが5年間だけ年金を払ってるなら5年分を払い戻してやる
一方で35年間も払い込み済みの人には約7倍の額の払い戻しをしなければいけない

って>>354で書いたよな
その上で国の借金を1人当たり1000万円としてそれを背負えるか?っていったの
破綻でも移行でもいいけど両方に公平にやるならそうなる

797: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:39:43.81 ID:u0i/doI30
>>768
なんだ、年金を積立かなんかと勘違いしてる人か。お宅でしょ?今まで払った分返せとか言うの。それは政府では無く親に言えよ。

810: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:53:03.26 ID:9y9CjVF+0
>>797
いや、そうはならないと思うよ
必ず政府が言われるだろう
なぜなら年金は自分の親ではなく国に預けてるからだ

823: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:07:01.23 ID:u0i/doI30
>>810
でもその金を受け取ったのは親だよね?
じゃあ自分の年金は?下世代から取るしかないが、少子高齢化ではそれは不可能。だからBIへ移行と。無理な話しじゃない。よしんば、年金は考慮するとしても医療介護にその論法は通用しない。

830: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:23:59.25 ID:9y9CjVF+0
>>823
>だからBIへ移行と。
年金については反対する人が多すぎてリセットは不可能だよ
無理がありすぎ

医療介護は、まあいけるでしょう

834: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:30:06.38 ID:u0i/doI30
>>830
じゃあなんでマクロ経済スライドで年金が減額されたり、支給年齢引き上げが議論されたり、70歳まで働けとの論調が出てくるんでしょうかね?

842: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:39:59.12 ID:9y9CjVF+0
>>834
少子高齢化だからね満額は厳しい
ただ子供が産まれないのは自分らの世代だから
減額や支給年齢引き上げに関しては、ある程度理解を求めることはできる
国民が暴動を起こさないギリギリの線を議論してるんだね
リセットなんて到底不可能だよ

846: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:52:03.76 ID:u0i/doI30
>>842
実質的な破綻が明らかになればリセット出来るさ。その恐れが出てきたから議論になってるのさ。国民は老人だけじゃないしな。

857: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:01:37.92 ID:9y9CjVF+0
>>846
破綻は絶対に避けなければならない
国が倒れるのも同じだから

868: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:13:32.11 ID:fUpySlk80
>>857
いや、腐った国もねずみ講詐欺も当然倒れるべきものでしょ?
いつまで詐欺やってるんだよwwwwwwwwwww

871: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:15:45.29 ID:9y9CjVF+0
>>868
あなたには腐った国から出て行くことができるという自由もあるよ

875: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:18:18.65 ID:u0i/doI30
>>871
多くの国民が現行の年金制度に疑義を抱いてるんだよ。彼だけの疑問ではない。

881: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:23:49.39 ID:9y9CjVF+0
>>875
それはわかるけど破綻したら困る人も大勢いるわけだよ

888: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:26:54.84 ID:u0i/doI30
>>881
それはわかるけどネズミ講方式で被害を受ける人も大勢いるわけだよ

894: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:35:22.95 ID:fUpySlk80
>>881
詐欺師は勝手に困ってろ
なんなら刑務所に収監すればいい。だってねずみ講詐欺をしたんでしょ?

891: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:34:04.18 ID:fUpySlk80
>>871
腐った国や詐欺師を倒す自由もある

873: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:17:09.86 ID:u0i/doI30
>>868
だね。多くの国民が年金に対し疑義を抱いてる。公然と潰せと言う人も多い。

870: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:15:28.78 ID:u0i/doI30
>>857
いやだから、少子高齢化で現行システムは維持出来ないでしょ?苦肉の策で年金カットや支給年齢引き上げやってるんだが?

879: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:21:58.65 ID:9y9CjVF+0
>>870
そうやって破綻しないようにしてるんでしょ
国民の理解が得られる範囲の中で細くはなってるけど維持は出来ているよ

884: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:24:48.26 ID:u0i/doI30
>>879
先細りは明白でしょ。逃げ切りに待ったをかけ持続可能な制度への変更を過半数の国民は望むだろうね。無論老人は反対するだろうが。

893: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:34:38.86 ID:9y9CjVF+0
>>884
本当に大半の国民がそれを望めばそうなるかもしれないけど
残念ながら現状はBIを望む人は多くない

また年金制度破綻は別の大きな問題も引き起こす
日本の経済の信用がなくなるということ
日本という国から遠ざかる資本は日本の老人だけじゃない

906: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:49:02.90 ID:u0i/doI30
>>893
無論、今すぐ破綻という訳じゃない。だが、高齢化のピークに向かって益々老人の維持負担は重くなる。日本の衰退も進む。数年内に改革の具体案が出るだろう。団塊が消えてもJ rが控えているからね。BIではないかも知れないが。

901: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:45:34.78 ID:exIoh+DW0
>>884
かけた年金分戻ればイイだけでしょ

885: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:25:56.74 ID:P25FSYIA0
>>842
転職エージェントのお世話になった人間なら体感していると思うが、労働力は商品
商品をどれだけ生産するかは、生産者である子育て世代が自由に自己責任になって決めること
労働力需要の将来予測が供給過剰と考えたら生産調整するのが当然なのにその結果の少子化に文句つける外野がいる
なお、労働力供給に失敗した子持ちは、ニートを生涯養うことになる

373: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:33:35.66 ID:exIoh+DW0
>>354
一旦返して再構築すればイイだけだろ

402: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:42:16.29 ID:9y9CjVF+0
>>373
一旦返す
その痛みに国が耐えられず崩壊すると思うな俺は

294: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:10:45.16 ID:qq70FIfA0
>>281
遺族年金

320: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:18:20.21 ID:J3D6tigz0
>>311
今もらったほうがいいから。
今吸われ続けるなら今もらったほうがいいから。

329: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:21:29.78 ID:+zlTlEtq0
>>320
おたくみたいに
将来や老後のこと、何にも考えない
今が全てって人から
無理矢理徴収するシステムとして
年金って有効なのかもね
生活保護受給予定者から、あらかじめ
金をとるみたいな

335: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:22:56.90 ID:J3D6tigz0
>>329
今払い続けてるからそれは俺には当てはまらないね。
そしてずっとBIならそれも当てはまらない
つまりBIのほうが俺にとっては遥かに利益があるということ。当たり前。

301: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:13:54.69 ID:4BtUpvMN0
>>294
遺族年金なんて
18歳未満の子供か
18歳未満の子供を育てている妻だけしかもらえないだろ

282: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:08:11.50 ID:jb9LR5Ww0
>>218
今まで払った年金が無かったことにされるのはまともな奴なら怒るわな。

285: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:08:46.71 ID:4BtUpvMN0
>>282
社会のためですよと言えば
日本人は物分かりがいいから納得するよw

356: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:29:14.45 ID:exIoh+DW0
>>218
BIは、国として保障するのは、最低限生活の収入保障に一本化する考え方なわけで
借金抱えてるなら借金返す為に働かなければならないだろうし
あとは民間保険会社が充実サービス対応するわけで

現実的にはBIになれば働かなくても安心の状態にはならんよ

205: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:40:55.87 ID:OMT07+uz0
行政の簡素化という一点で反対に会うのが目に見えている
もう公務員と老人はある程度◯処分するしかない

207: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:41:23.84 ID:yVNBbgq/0
やりがいを奪われたことに耐えられなくなって働くに決まってるだろ

208: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:41:33.08 ID:Cl7fWuxj0
おカネをただで配りましょう

Performd by 小柳ゆき

209: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:41:54.77 ID:hvnvOTcp0
幸福度より、そもそも経済が成り立つかだろ

210: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:42:22.34 ID:FNzhg8NT0
>>1
そりゃ金配ったからより働こうとはならんしょ。意欲が減らなかった事が貴重なデータなんちゃうの?

211: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:42:54.77 ID:6vXgi+tK0
米炊くのめんどくせぇ

212: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:43:09.24 ID:Q0p6DWYS0
高齢ニート希望の制度がぁ

213: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:43:41.92 ID:GziroKN50
待遇がきにくわん辞めてやるをやっても生活破綻しにくくなるのは良いと思う

214: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:43:49.33 ID:J3D6tigz0
年金や生活保護や短期失業者のみに金を与えて若いやつらは毎月金を吸い取られるか、もしくは
BIか。
BIのほうがおいしいに決まってるやろ

217: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:44:35.87 ID:08ejp9NN0
結局これフィンランドの失業手当システムがややこしくなったから
新失業手当システムに移行しましょう、その名前をベーシックインカムって名付けましょう

ってだけでこのスレで書き込みに来てる奴が想像してる「僕の考えるベーシックインカム」と無関係だろコレ

219: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:45:28.92 ID:J3D6tigz0
1万でも年金を何十年も先にしか貰えない奴からしたらプラスやからな
毎月吸い取られる金はもっと酷いぞ

223: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:46:41.11 ID:5yoZquZK0
社会保障は一部の不運な人を大勢が少し負担して助ける物
BIは一部の不運な人を切り捨てて大勢の負担を軽くする物
数の満足度は後者の方が高いであろう事はやる前から想像付くよね

227: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:47:28.84 ID:OHYLVP2O0
いずれにしても外国人に健康保険や生活保護を出してるような国がやったら破綻するだろうな
BIの前にちゃんとした国籍限定の制度にしとけと

229: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:48:20.52 ID:Qw+T2foD0
うむ、殆どの人間は60歳位まで大きな病気にもかからず
高額な健康保険だけはらわされてるからな
糖尿病とか生まれつき以外は本人の不摂生がほとんどや
助ける必要はおまへん
大病にかかったらこれが人生とあきらめすみやかに
この世から退場するのが筋である
社会保障の一切を切り捨て一人当たり10万のBIを配布するべし

231: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:49:09.28 ID:4BtUpvMN0
BI導入すれば、圧倒的に有利になるのは健康な若者
逆にBI導入で損をするのは老人、病人

232: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:49:12.75 ID:sbtGXbrQ0
BIと1日3時間労働(週15時間労働)で十分、残りの時間は趣味にでも使いな

233: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:49:22.93 ID:GziroKN50
年金が無くなるのは大歓迎だけどなー。貰える気もしないし貰えるまで生きてるとも思えないしそのくせ毎月かなり吸い取られるし。

235: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:50:01.87 ID:aXMeFHKB0
労働と組み合わせていくのが大事

238: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:52:00.12 ID:4BtUpvMN0
>>235
どんな仕事でも、収入が低くてもいいから
1週間に40時間以上労働している人だけが
BI支給対象になるとか?

237: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:51:24.95 ID:xB3phIRJ0
資源国が短期的に実現可能なものでしかないよ、BIは。

とらぬ狸の皮算用するより、狸とる事考えろ。

AIなんて米中に完全に突き放されてるから、
このままだとAI時代は日本は米中にやられっぱなしになるだろうし。

240: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:53:02.13 ID:y8PhJ6qK0
なんでも良いから金をよこせ
そして休みを増やせ

242: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:53:21.09 ID:qocLO0X60
少子高齢化とBIの組み合わせて最悪だと思うけどね。
働かない人比率の高いBIなんて地獄だろ。

247: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:55:51.51 ID:4BtUpvMN0
>>242
ん?むしろ少子高齢化社会だからこそ
BIが有効になると思うぞ

今の制度ままで高齢化社会になると
老人に支給する年金が大きくなりすぎて、社会が
立ち行かなくなる

でもBI導入だと人口割合の多い老人へ支給する金を減らせて
人口割合の低い若い人へお金を回すことができる

251: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:57:47.48 ID:qocLO0X60
>>247
国民全員に給付するんだから、受給者は増えてるじゃん。
AIで選別して必要な人だけにお金を回す方が効率的に決まってるだろ。

そして働く人が多い社会ほどにBIは健全に機能するだろ。

257: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:00:17.88 ID:4BtUpvMN0
>>247
自己レス

だからBIは少子高齢化がいびつなまでに進行している日本で
一番お金を必要としている若年層が二人で一人の老人を支える年金制度で
可処分所得が減ってしまい、ますます結婚しなくなり、さらに少子化が深刻化することに対する
一つの解決策として政府が裏で考えているんだろうなと思っている
で、時々、こうやって、BI論議をさせるためのニュースなり評論家などをちょこっと出すw

たぶん将来はBI導入不可避になると思う

243: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:53:57.41 ID:Ft4LaKgq0
ただで配られる物の価値ってただなんじゃね(´・ω・`)?

249: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:56:51.41 ID:oPVVBSHy0
>>243
たしかに。人間ある程度は苦労の自覚のあることの対価として報酬を得られないと満足度低くなるよね

254: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:59:51.09 ID:fUpySlk80
>>243
太陽光や水って価値ないと思うのか?
変なやつだな

246: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 14:55:47.11 ID:jb9LR5Ww0
年間50日しか働かないでいいの?

255: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:00:09.22 ID:Yh4nvYEV0
期間限定じゃ地域振興券と変わらんしな

261: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:01:47.38 ID:aXMeFHKB0
労働意欲が下がったら元も子もないけど
例えば田舎に引きこもりたい人がレジ打ちで生活していけるならそちらをとるよね

生活や労働の質を高める為には組み合わせが必要

263: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:02:31.76 ID:jb9LR5Ww0
実際にBIを取り入れるとなると、主な財源は法人税になるわけでしょ?

まともな企業なら海外に出ていくんじゃね?
働いても働いても、無職のクズに金を吸い取られるとかやってられないでしょ。

国が国営企業を立ち上げ地下資源を掘り当てて外貨を集めるとか、AIやらロボットでものを作って利益を分配するなら分かるけど。

267: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:03:57.90 ID:6xsiGjK9O
金融緩和と同じで効果がなければ「足りてない」
いい傾向があれば「政策のおかげ」

268: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:04:31.50 ID:gFKBgVC50
ベーシックインカムの一番の問題は、
財源の継続的な確保が出来るかどうかという点と、
貨幣価値の急激な下落によって、生活に必要な価値を失ってしまうことがないか?
ということだと思うんだが、
はれを全く気にしない実験に何の意味があるだろうか。
バカだから気づいていないのか、それでも意図的に無視しているのかわからんが。

上記に比べれば、労働意欲の問題なんて二の次、三の次の些細な問題に過ぎん。

269: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:04:55.70 ID:o4tpOfw30
今までナマポだけが特別優遇されていたのが
全国民が平等になるんだぞ?
なにが不満なんだ

270: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:05:16.11 ID:jb9LR5Ww0
ベーシックインカム自体はあってもいいとは思うけど5万くらいが相場だろう。
労働者や企業が居なくなったら、まじで詰む。

286: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:08:50.41 ID:jb9LR5Ww0
>>273
それでは労働者が居なくなる。
全くベストではなく、最悪だよ。

292: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:10:30.39 ID:o4tpOfw30
>>286
それってお前が「毎月五万もらえるなら働かないや」っていう発想だから、そう思うんだよ
俺最低でも四十万ぐらいはないと嫌だから働くし

272: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:05:58.48 ID:J3D6tigz0
>BIの問題は財源の継続的な確保

今のほうがヤバいでしょ。
同じヤバいならこっちにも金をくれよ。
政府機関目線で見るな馬鹿野郎

274: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:06:19.47 ID:nYPG5tAs0
ベーシックインカムとまでいかないが、それに準ずるようなことをやっていたクウェートでは
クウェート人の多くは働かない不労者階級になり、公務、警察、軍事などは外国人にやらせるようになった
国家としてかなり隙だらけの体制になった結果、隣国のイラクが攻め込んできてクウェートはあっという間に
占領されてしまった

イラクの侵攻に呼応して労働者のパレスチナ人たちが下克上をやらかし、その後米軍がクウェートを奪還すると
首謀者のパレスチナ人は即決裁判で絞首刑、残りのパレスチナ人は全財産没収のうえ国外追放になった

276: 下総国諜報員 2019/02/10(日) 15:06:41.08 ID:eeSU+OMT0
10年くらい実験しないと、所謂ナマポが就業するかはわからないでしょう。
日本は、外圧がないと思い切ったことは何も決断しない国だし困るよね。

277: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:06:59.60 ID:TaMKcgnA0
略してベッカム

279: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:07:40.09 ID:KOGr8QWZ0
ベーシックインカムは日本にこそ導入すべき
その代わり医療費の補助は無し
まぁ言わば医療費の分配みたいな感じにすれば医療費をかけられない非生産な老人の駆逐も楽に出来て一石二鳥

351: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:27:15.56 ID:4OKmmhsE0
>>279
ここでセルフネグレクトを続けてる連中の大半も老後すぐに駆逐されそうだな
まあ俺もだがw

280: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:07:51.43 ID:coVBQ8SQ0
将来年金貰えるか分からないので
ベーシックインカム導入してくれ

364: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:31:19.33 ID:u0i/doI30
>>280
それ。年金医療介護は持たないだろうから今欲しい。

283: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:08:20.21 ID:o4tpOfw30
確かに年金ってBIだなwww
自分のカネじゃなくて若者のカネを巻き上げてもらってるんだもんな

287: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:08:52.34 ID:7lWJeddC0
石油産出国とかの資源大国でないと無理なのはみんなが知ってるのになあ

国の単位を普通の家庭で考えてみろよ
両親二人共働き、子供二人でいきなり親が無職なったらずっと生活できん
もし不動産や株などの金融財産が莫大ならいけるけど普通は無理やろ

649: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:33:02.87 ID:YeBQpCQj0
>>287
日本の場合はアパートの一室で多頭飼育に近いからな。
フィンランドも面積は日本とほぼ同じだが、人口はたったの550万人。
中国は人口10億と言っても、面積は日本の約30倍。
オーストラリアに至っては、日本の約20倍の国土にたった2400万人。

861: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:03:31.58 ID:PcgP47UI0
>>649
インチキ言うなクソチョン
実際は中国は15億で面積が25倍→人口一人当たりの面積61

10億で30倍だと全然数値が違う→人口一人当たりの面積110

288: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:09:01.03 ID:xIQk/rtl0
医者国保で儲けすぎ

289: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:09:18.53 ID:ZyDZrEXC0
>>1
どの国もお金をタダで配ってるけど名目が多いんだよ
そこを一本化したのがベーシックインカム

291: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:10:18.34 ID:WIsoLqVq0
ただで生活費貰えて、就労意欲が上がるかも?なんて
そんなアホな発想がどこから出てくるのか不思議
アホの言うことを取り上げる必要なんてない

296: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:11:48.32 ID:J3D6tigz0
毎月何万も保険料だけで吸い取られてるんだけど金をくれよ

297: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:11:59.29 ID:jb9LR5Ww0
考えるだけ無駄だな。

BIを導入するなら、移民なんて必要ない。
日本にBIという選択肢は無い。
もう答えは出てる。

299: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:13:28.41 ID:HeEtL7Oi0
>>1
公明党ソーカが「軽減税率」に続いて導入をアベに迫りそうだな

344: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:26:06.95 ID:mrTCCrJR0
>>299
ソーカの支持層は主婦だから
コンナンに興味もたんわw
日々スーパーで10円単位のセールス漁ってるバカ主婦は
軽減税率みたいな直感的なバカな政策には食いつくがなw

302: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:13:59.49 ID:oSBUP8FA0
BIどころか毎月毎月搾り取られてます!

304: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:15:15.35 ID:7+xKDBJd0
日本の生活保護は需給条件が厳しすぎだからな。
財産全部使いきらないといけないとか無理。
財産全部使い切って需給されなかったらどうするんだよ。

314: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:16:57.02 ID:jb9LR5Ww0
>>304
資産があるなら食いつぶす前に仕事を探せよ。
発想がおかしい

306: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:15:26.76 ID:mk0SK+1M0
貧乏人向けの収容所を作って、衣食住を保障したらいいんじゃないのか
困ったら逃げ込めるところがあればいい

308: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:15:40.46 ID:QPzzkyGA0
みな等しく貧しくなる社会だぞ
資本主義で発展しないを選択する愚かさは社会実験するまでも無いだろ
心の充足?なんか怪しい宗教でもやってるのか?ああカルト臭い共産かw

322: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:18:52.69 ID:4BtUpvMN0
>>308
いや今の制度を続けるほうが
現役世代は貧しくなっていく
BIは働いていない老人層や生活保護を受けていた人、病人に損してもらって
現役世代の負担を軽減する政策だから
資本主義が健全化する

一番無駄使いしたい世代、健康な現役世代の可処分所得が増えるという政策だからな

309: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:16:11.64 ID:3jha6KeV0
金じゃなくてモノを配ればいいのにな

310: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:16:21.35 ID:J3D6tigz0
政府目線で語るなや
年金貰ってるやつや生活保護者が反対するならわかるが、政府目線で財源うんぬん言うなや

312: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:16:45.08 ID:7+xKDBJd0
日本の生活保護は需給条件が厳しすぎだからな。
財産全部使いきらないといけないとか無理。
財産全部使い切って需給されなかったらどうするんだよ。
日本の生活保護は正しく機能してるとはいえない。
無職は誰でも貰えるようにしろよ。

318: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:17:54.63 ID:Isp9rq9b0
>>312
失業保険期間中に職探せよ
何いってんだこいつ

313: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:16:50.65 ID:Pqj0Rwrm0
支える人間と支えられるインゲンがいればいいんだろ
移民を入れまくって移民への社会保障は最低限にすればいいんだよ

319: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:18:03.78 ID:d+m3FJUP0
ベーシックインカムって別にただで配る制度じゃないぞ
生活保護と年金の廃止なんだから

321: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:18:31.78 ID:7+xKDBJd0
金持ちには不要だろ。

324: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:19:15.69 ID:UrAiZUzl0
現行の年金システムは少子高齢化により破綻寸前な上に管理も複雑。
生活保護受給者の監視とかそんな無駄な人件費をかけるぐらいなら
社会保障をシンプルにBI一本化させた方がいい。
必要なのは生存の確認だけ、幸いマイナンバーがあるから管理も楽

330: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:21:43.37 ID:m6t5yp4U0
>>324
そうなんだろうけど、普通にポストが減るし
公務員を削らなきゃいけなくなるから
たちいかなくなるまで粘ると思うよ

326: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:19:58.43 ID:m6t5yp4U0
人間は比較により幸福感をえる生物なので
ベーシックインカムを得ても何も変わらないと思うよ

331: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:22:03.22 ID:4BtUpvMN0
>>326
別にBI支給されているから
働くなってことじゃないんだぞ
裕福な生活をしたいならBIももらいながらバリバリ働く

別に金かけた生活なんて魅力ないと、田舎のオンボロ小屋でBIだけで生活する人

いろいろな人が出てくるよ

327: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:20:05.69 ID:J3D6tigz0
生活保護と年金の廃止でBIなら俺は大賛成
生活保護のやつらも貰えるし年金のやつももらえる。
少なくなるだろうけど、家族も貰えるようになるから気まずいことにはなるまいよ

342: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:24:55.32 ID:5IQfOMeP0
>>327

もちろん、廃止になるよ。

で、BIは「日本国民」限定な。

ここ大事!

346: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:26:31.80 ID:J3D6tigz0
>>342
大丈夫。俺は日本人よ
BIしてくれるならウヨクにもサヨクにもなるよ

328: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:21:08.67 ID:jb9LR5Ww0
BIなんて来ない。
AIによる富の再分配もない。

そんなものをあてにしていたら20年後はホームレスまっしぐら。

349: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:26:47.70 ID:mrTCCrJR0
>>328
CIがくるといわれてるが?

332: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:22:03.90 ID:3jha6KeV0
健康保険はなくなると困りそうだな

341: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:24:46.42 ID:nNRxk1300
>>332
実際にやろうとなると、そういう意見で
結局統合も出来ずコストはそのままのへんてこな制度になりそう

361: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:30:14.10 ID:exIoh+DW0
>>332
民間の医療保険がある

376: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:33:58.17 ID:+zlTlEtq0
>>361
結局、保険かけるんやったら同じじゃないか
それに民間やったら、営利目的だから
割りに合わない人間とは
契約してくなさそうだ

377: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:35:08.89 ID:4BtUpvMN0
>>376
都民県民共済は残りそうだ

391: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:39:02.19 ID:exIoh+DW0
>>376
民間でやれば、資金を増やす自由度が高まる
負担が減る傾向になる

333: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:22:32.68 ID:QPzzkyGA0
これ階級の固定化につながるのに頭お花畑な連中は何故かBIを支持するんだよな
まあなんであれ努力しないド底辺は報われちゃダメなんだよ
真っ当に働いてる奴が割を食うからな

334: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:22:52.22 ID:snhBn2Dg0
年収は4230ユーロ(約52万6000円)

日本の1人あたり、生活保護による年間支払い額はいくらだ?
これより上じゃないのか?

336: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:23:25.47 ID:6yeZB2DP0
移民にも払うの?

337: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:23:48.03 ID:d+m3FJUP0
無職は全員審査無しで同額のどんぶり勘定やろうぜってだけ
全員に一律で金配れば公務員要らないよねっていう究極の人件費削減案

338: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:24:05.22 ID:J3D6tigz0
>これ階級の固定化につながるのに頭お花畑な連中は何故かBIを支持するんだよな


今はもっと厳しいんだけどぉ!?
どうしてくれれんの?

339: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:24:10.62 ID:pzP+fAdS0
いーなー
俺即座に使ってしまう自信あるわ…

371: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:32:31.48 ID:Gj+O2MYN0
>>339
使う以上に働けばいいと思います。

340: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:24:26.46 ID:7+xKDBJd0
経済競争させて国を豊かにするっていう資本主義がおかしいんだよな。
競争するからには当然負け組が出てくるわけで、
能力無い者は貧しくなるしかない。負け組への配慮が無い。
成功者と言える富裕層になれるのは限られた少数だけだし。

353: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:27:57.07 ID:YW4+GdXA0
>>340
そんなあなたにお勧めの本です。
( `ー´)つ資本論

355: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:29:14.34 ID:mrTCCrJR0
>>353
しねかす

374: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:33:37.92 ID:3jha6KeV0
>>340
おそらくは一国の中に資本主義経済圏と共産主義経済圏を別に作って
本人の意志や都合に応じて両経済圏を行き来できるようにするのが
理想的なんだろうな

597: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:18:45.58 ID:BN15iluu0
>>374
施設系以外の生活保護は廃止して
最低限の生活費すら稼げない貧困層には
最賃ベースの公営単純労働を与えればいい

クズを堕落させるだけなので何もタダで現金を与える必要は無し
怠け者が日々怠け暮らすニート権を国が保障すれば
労働層が真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなり
結果的に国全体が地盤沈下するのは明らか

救済するなら割に合わない程度の就労斡旋をするベーシックワークでいいよ

343: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:25:40.21 ID:zdUf+QGH0
どれだけ増税になってどれだけ医療費を含めて給付が減るの?

347: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:26:33.38 ID:d+m3FJUP0
>>343
増税よりインフレだな
金がだぶつく

348: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:26:43.12 ID:1o03gDf20
BIなんてダメだろ
一生懸命働いて沢山年金貰える人と
テキトーに生きて年金殆ど貰えない人の格差があるからこそ
一生懸命頑張った人が報われる社会だろ

350: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:27:02.19 ID:6UV/bLuc0
BI支給されても月給7万とかだろうから、
最低限の貧しい生活しかできない。
図書館行ってTV見てインターネットやるしか娯楽が無い。
もっと上の生活したい欲がある人は働くだろ。

358: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:29:42.86 ID:J3D6tigz0
>>350
今はマイナスね
マイナス
月3万もらえたとしても年金貰えるころには大幅にプラスに傾くやろ。

352: オーバーテクナナシー 2019/02/10(日) 15:27:34.77 ID:lTJjTVFM0
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1527469374/

362: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:30:45.89 ID:d+m3FJUP0
>>357
インフレで吸収

382: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:36:44.10 ID:d+m3FJUP0
>>357
行政の廃止で20兆ぐらい出るでしょ
まあそう考えると100年以上先の話だろうな。

AI化によって結果的にBI化するだけかもしれない。

359: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:29:43.56 ID:4BtUpvMN0
過去にベーシックインカムを公約に掲げた政党 

自由党

緑の党

維新の党

希望の党

BIに賛成なら小沢一郎のとこだな

360: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:29:47.76 ID:vrLCb/jJ0
ベーシックインカムは、失敗した。

363: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:30:54.57 ID:DKnQK8t90
ワープアにだけ配れや

365: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:31:25.82 ID:JtSQezXe0
> ベーシックインカムの社会実験には人工知能(AI)やロボット化による労働市場の変化に対応しようという狙いもあります。

AIロボットが何から何までやってくれる時代がきたら、こうなるわな。
そもそも配給制で金がいらなくなるかも。
車も家も全て配給制。

366: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:31:26.46 ID:1o03gDf20
将来、団塊がいなくなる時代になっても
今度は団塊並みの人口なのに団塊に比べて格段に貧乏な
団塊ジュニアとポスト団塊ジュニアの氷河期が高齢者になって
超少子化ゆとり世代が支えないといけないからなぁ

370: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:32:15.25 ID:pbO5ovmy0
ミスマッチと言うのなら利権にあぐらをかいている今の上級国民達をどうにかしないとな

372: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:32:33.08 ID:iNsFCM4o0
どっちにしてもAIとロボットで職業の大半が失われるんだから
BI導入する以外に道はないよ

387: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:24.84 ID:FeRclHoE0
>>372
少子化だし、残りの半分で就職すればいいじゃん。

375: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:33:42.43 ID:DhccrlsR0
たしか視力が良くなるんだよな

378: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:35:21.82 ID:u0i/doI30
BIで分配の大格差を是正して欲しい。

380: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:36:08.16 ID:JtSQezXe0
AIロボットで金持ちに成ろうってのは無理。
労働者がいなくなるのだから貧乏人だらけ。
結局、国が全ての産業をロボットにやらせて配給制度。

本当の共産主義の誕生だね。

383: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:15.55 ID:QPzzkyGA0
空から金が降ってくると働かなくなる奴が一定数発生するのが問題ね
その負担は皆で負うから収入の低い奴が割を食う
今以上に階級の固定化が進むのがこれでも分からないならナマポ貰って植物にでもなれw

384: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:19.24 ID:dPlWGt1Q0
【国内】生活保護費詐取で中国人逮捕「ただでもらえる金をもらおうとするのは当然だ」[06/07]
http://read2ch.com/r/news4plus/1275911114/
【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論 2[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/

386: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:22.39 ID:BXKXecH60
>(3)官僚システムを簡素化できるか

これは日本でも絶対にやらないと。
告示だの通達だの、もうごちゃごちゃでわけが分からん。
手続やら書類仕事は増える一方だ。
放っておくと、こいつらどんどん自分の仕事を増やす。
それで税金も上がるんじゃ、アホらしくてな。

399: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:41:17.22 ID:7G3bTxq80
>>386
役所関係の手続きは全部IT化するべきだよね。
データ連携とかWEB-EDIで

407: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:43:32.39 ID:exIoh+DW0
>>399
役所がやるとコストダウンにならない
コストが増えるだけ

416: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:45:25.09 ID:qAMdSoLI0
>>407
役所なんてアメリカは限りなくAI任せにする気だぞ
日本はアメリカに倣うよ

残るのは国家公務員だけ

388: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:27.93 ID:u0i/doI30
逆にBIでなければどうやってクズを処分すると言うのか。

389: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:37:33.47 ID:3XL+d2l30
それよりも年金制度みたいな破綻した制度をさっさとやめるべき

396: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:40:43.25 ID:u0i/doI30
>>389
介護と医療もね。見返りに釣り合わない負担は搾取というのだ。圧政に立ち上がったフランス市民を見習うべき。

392: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:39:14.34 ID:d+m3FJUP0
あと100年以内に50%~90%失業時代が来るんだよ。
結果的に導入するだけで、BIを最初から導入しようと頑張っても駄目

いずれは年金制度が耐えきれなくなって導入されるだけ

400: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:42:07.81 ID:exIoh+DW0
>>392
まあ、日本の場合は一度財政破綻になるだろ

393: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:40:00.32 ID:rynSd5lb0
現状の年金の賦課方式は実質BIだよ
年寄りはみんなBIベイベーって思ってるよ

401: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:42:15.54 ID:4BtUpvMN0
>>393
年金制度が始まった年に年金支給開始年齢だった老人たちは
年金保険料なんて人生で一度も払っていないのに年金給付開始された
もっともラッキーな老人たちだからなw

394: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:40:13.96 ID:o4tpOfw30
頭が悪いんだから、議論に入って来なきゃいいのにw

397: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:40:50.52 ID:pTsEl0RG0
AIの普及で富の再分配マジでありそうやな

403: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:42:28.58 ID:o4tpOfw30
>>397
AIを作れるような富豪がさらに肥えるんじゃない?

412: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:44:38.59 ID:pTsEl0RG0
>>403
AI税ができそう

398: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:41:09.36 ID:Hynb7xpW0
共済年金の全廃、生活保護の廃止。障害年金も廃止。
公務員の人件費も50%に削減。その上でやれば問題なし。
だけどここまでの寄生虫天国ニッポンでは無理だな。
もう一度アメリカを怒らせて焼け野原にして貰うしかない。

405: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:43:18.60 ID:ZYP0pXup0
ベーシックインカムの原資はどこから出てくるのよ
外貨か?

410: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:44:10.52 ID:o4tpOfw30
>>405
社会保障の削減

421: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:21.22 ID:u0i/doI30
>>410
社会保障費が削減できてかつ受益を平等に出来る良案だな。BIは。日本にこそ必要だ。

434: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:09.74 ID:d+m3FJUP0
>>421
必要というか高齢化の結果年金制度が破綻して導入せざる得なくなるだけ
導入してくださいって感じで導入する制度じゃない

414: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:45:13.52 ID:d+m3FJUP0
>>405
原資って既存の社会保障が消えるんだよ。
本来のベーシックインカムは更に金を配る制度ではない

432: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:04.85 ID:u0i/doI30
>>414
社会保障の組み替えだね。それなら既存の財源を維持すればいいだけだな。

418: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:45:48.34 ID:exIoh+DW0
>>405
普通に税金だろ
公務員の給料同様、一般会計で扱えばイイだけ
公務員の給料が上がっても財源は?の理屈がないのと同じ

406: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:43:25.48 ID:QPzzkyGA0
中間層の消費刺激の政策なんぞこれ以外でいいだろw
福祉政策と経済政策をちゃんと区別しようぜ

408: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:43:55.37 ID:qAMdSoLI0
自由な時間に、収入の大小ではなく好き場仕事ができればそれが一番いいだろ

409: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:44:03.89 ID:7IK2IKIt0
この実験意味ないんだよな、従来の社会保障+ベーシックインカム
で単純に収入が増えてるから

本来のベーシックインカムは
社会保障は全て無くして
ベーシックインカムのみになる

411: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:44:33.57 ID:YEExu2wK0
一日でプラス6000円あれば、皆うつ病が治るらしいじゃん
以前そういう実験があったわ

413: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:44:57.58 ID:HkYblkvb0
こんな突っ込み所しかない調査で
成果を語りだしてしまうようだからBI論者は社会から相手にされないんだよ

420: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:16.63 ID:qAMdSoLI0
>>413
まあ、今の社会政策なんかぶっ壊れてしまえばいいとは思うね

437: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:21.43 ID:XiNmDE7E0
>>413
>>成果を語りだしてしまうようだからBI論者は社会から相手にされないんだよ

いや,もともとベーシックインカム導入による社会的効果(ゴール)を
誰も言えないから,疑問視されてる訳で・・・・

415: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:45:19.46 ID:0cBx8vLM0
本人が病気だったり、施設が受け入れ拒否するような痴呆患者を自宅で24時間介護してたり、どうあっても働けない人は生活保護や年金で。
働く意欲はあるけど家族を養えるほどの収入の無い人にはベーシックインカムで、て感じなのかな?

454: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:58.47 ID:7IK2IKIt0
>>415
BIでは全員がベーシックインカムのみ、足らない分は自己負担
これは実験だから社会保障はそのままだけど

426: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:47:21.88 ID:QPzzkyGA0
>>417
今金を生み出せない奴がこうやれば出来るといってるのを人は戯言というw

448: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:14.43 ID:7G3bTxq80
>>426
俺ITエンジニアだけど、独立して金生み出せる奴なんかゴロゴロ居るぜ。
でも将来的な安定とか安心感とかをとって、みんな会社に所属してるわけ。
BIで最低限の安定感を創出できれば、この人たちの何割かは起業して金と価値を生み出し始めるはず。

492: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:20.76 ID:QPzzkyGA0
>>448
で?独立して成功できるならわざわざ社会を変えるまでも無いだろ?
おまえのいってることはそんな勇気の無い奴のために社会を変えろと喚いているように思えるが?w

505: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:30.41 ID:7G3bTxq80
>>492
助けなくても良いよ。その人たちは会社に所属してるだけでとりあえず幸せだから。
でも、社会制度を変えれば会社員の中から、挑戦する人は増えるってこと。
どっちが社会や庶民にとって幸せなんだろうね。

499: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:57:24.23 ID:KuG2mktq0
>>448
同業者か。
確かにリスク回避の為だけに会社に所属してるな。

435: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:12.55 ID:qAMdSoLI0
>>417
いや、公務員以外にいま優遇されてる層なんて存在しない

公務員の平均年収が、いまや民間より250万も高い
その上、手厚い手当が存在する

社会主義国も真っ青だよ

461: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:57.17 ID:4BtUpvMN0
>>444
というか日本人は働くだろ?
働かなくても生活に困らない富裕層はいくらでもいるけど
ほとんどは働いているじゃないか?

安倍だって一応サラリーマンやっていたんだろ?w

473: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:54:04.18 ID:IW6oZquY0
>>461
>>1に書いてあるように、主眼はどうやったら、無職(福祉で暮らしている層も含む)が勤労意欲が出るかということにある
結論的には無駄

485: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:41.72 ID:d+m3FJUP0
>>473
そういう時代のうちはベーシックインカムは導入されない。
労働しないことが普通の時代になって導入される制度。

時期尚早

486: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:56.26 ID:4BtUpvMN0
>>473
現在生活保護で生活している人は
BI開始されると支給される金額が減るから
働くんじゃないか?

500: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:57:25.35 ID:IW6oZquY0
>>486
今でも働けるやつは働いてるよ
勤労意欲を失うと、強制的に働かせるのは難しい
ただそれだけ

422: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:21.84 ID:O68NNH0A0
ニートは賛成

423: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:47.47 ID:1/v6oIQv0
560ユーロっていったら月に65000円ぐらいでしょ
今 株やリートに投資して、月に6万 年72万円ぐらい配当金があるので
もうベーシックインカムもらってるようばもんだな

BIなんて一人1300万円の金融資産程度の価値なんだな

425: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:46:55.56 ID:mf0tybrL0
人口500万人で9割が集中して都市部に住むフィンランドは効率よく行政サービスができる

それだけのこと

431: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:02.17 ID:7G3bTxq80
>>425
東京一極集中でコンパクトシティが叫ばれてるジャパンもこれから似たような感じになるだろ。

443: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:49:23.97 ID:qAMdSoLI0
>>425
AIで無人化できる仕事をぼさっとやってる約立たずなゴミ公務員を処分すればよいこと

450: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:22.07 ID:3sqo6Jr60
>>425
それじゃん
日本みたいに無駄に広くなければ防衛を考えなくていいから
発展するのは当然

466: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:31.92 ID:7G3bTxq80
>>450
フィンランドは日本とたいして国土面積変わらんのですが。。。

480: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:23.08 ID:fUpySlk80
>>450
は?どこがひろいんじゃwwwww
日本は狭い。めちゃくちゃ狭い

428: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:47:26.99 ID:1TQUbOXr0
金くれるなら働く意味がないもん
タダで食べる飯は美味いかって?美味いに決まってるだろうが

449: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:20.86 ID:u0i/doI30
>>430
そりゃ助け合いの名の下に現役若者次世代を奴隷搾取してるのが実態だからな。

433: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:06.39 ID:o4tpOfw30
BI導入したら働かなくなる!
って言ってる奴は、月五万円で満足して生活できるの?

452: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:31.83 ID:d+m3FJUP0
>>433
働かなくなるって思ってる人は未来が見えてない。
もしくは2019年に導入すると考えてる。

いずれ働く場所なんか大半がなくなるのに

436: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:19.63 ID:YeBQpCQj0
産油国の一部は住宅無料・医療無料・教育無料・社会福祉無料・税金無料・電気ガスは補助金
とやっているくらいだから、実質これらがベーシックインカムだろう。
資源のない島に1億人も居る日本が真似できるのかという問題はあるけど。
日本の約20倍の国土があるオーストラリアでたった2400万人。
アメリカは人口3億だけど、国土は日本の約30倍。

438: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:48.74 ID:/Ua10zGn0
まだBIをお小遣いだと思ってるやつがいるのか

439: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:48:50.09 ID:PiiCtmzy0
福祉の審査もしないんだ
 

441: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:49:03.17 ID:L4HZVlWC0
>>1
>参加者の就労状況はそれほど改善されなかった

これが一番重要なのに効果なかったのなら
ベーシックインカム失敗だろ

474: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:54:06.16 ID:jSfAC4540
>>441
就労状況に変化が少ないってことは社会不安が起きにくいってことにもなって良いことじゃないの?

863: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:05:32.63 ID:kNp7788I0
>>441
逆だ
働く人はBIもらってももらわなくても働くということだ

ていうか失業給付やらなんやらの金を付け替えただけだから
これはBIでもなんでもない詐欺だよw

883: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:24:47.96 ID:oyibROz00
>>867
ナウルでそれを実行

国民が働かなくなる

財源が枯渇

外国の援助に依存←イマココ!

442: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:49:04.81 ID:l/NEXxxm0
生活保護と年金なくしてこれ一本にしたら役所や紐付いて金貰ってる連中は困るからな
そうとうな抵抗勢力

481: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:28.96 ID:4MLtCqIm0
>>442
高負担高福祉の北欧は生活保護も年金も廃止せずにBI導入
日本は生活保護と年金を廃止してのBIという駄目制度を夢想してる
高負担高福祉の北欧のBIとは比較できない

445: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:49:40.13 ID:O68NNH0A0
ニート税の代わりに消費税50%にすれば働くようになる

455: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:10.68 ID:qAMdSoLI0
>>445
言えてるかもな

子供のいない独身者も税率80%にすれば移民に頼らずにすむ

446: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:12.94 ID:IW6oZquY0
働いたら負け
消費したら負け
これが真実

447: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:13.14 ID:4BtUpvMN0
ふだんネトウヨは
生活保護をもらっているのは在日韓国人朝鮮人ばかりって批判しているんだからさ

BIに反対しているのは、生活保護が廃止されるのが恐れているチョン!って、なんで批判しないんだよ?wwww

ダブスタだろ?wwww

451: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:25.34 ID:o4tpOfw30
ナマポ廃止してBIでいいよ

453: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:50:34.92 ID:fp/iQWyW0
少なくともベーシックインカムと従来の制度を選べるように並立はできないのかね?

463: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:10.39 ID:qAMdSoLI0
>>453
年金は早期にもらうか選択可能なので、やれないことはないんじゃ

465: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:27.50 ID:7IK2IKIt0
>>453
無限の財源がないと無理

467: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:43.02 ID:o4tpOfw30
>>453
いい案だと思う
社会保障消えるけどBIもらう?って聞かれたら、国民はどう答えるか興味ある

476: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:54:40.09 ID:u0i/doI30
>>467
今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼らの前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。

482: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:29.38 ID:o4tpOfw30
>>476
なるほどw
確かにそうですね

489: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:15.60 ID:fUpySlk80
>>467
若い人間は社会保障不要に馬鹿以外全員賛成だろ

550: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:26.01 ID:9y9CjVF+0
>>467
社会保障が予算に占める割合は約3分の1だから
おまいが今払ってる税金の3分の1が返ってくる程度の額だけど

456: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:13.55 ID:O68NNH0A0
消費税50%でBIすれば老若男女働くようになる

457: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:23.68 ID:wB8RmSVJ0
おまえら フィンランドに移民しろよ

458: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:24.54 ID:AVfSro6G0
仕事してたら普通にわかるけど
AIやロボットで効率が上がったら
仕事が減るわけじゃなく
別の仕事するだけやで

そんな当たり前の理屈を理解できないバカが
自動化がーAIがーってほざいてる

特に政治家とか働いたことない連中w
安倍なんかお坊ちゃんで生活費のために働いたことないから
何も理解してないよなw

478: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:54:47.87 ID:wB8RmSVJ0
>>458
AIのメンテナンスのお仕事ですね

526: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:02:06.00 ID:AVfSro6G0
>>478
働いたことあればわかるけど
作業の自動化なんてもう相当やってる
それでラインの規模は拡大していくんだが
それによってラインの舗設はもちろん更新移設組み換えの作業がどんどん増える
あと、自動化ラインに乗らない特殊仕様とか開発品は人の手作業が多く必要になる

ラインペレーたはどんどん減っているけど
エンジニアという名の何でも屋は減るどころか増えているよ

536: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:05.44 ID:3sqo6Jr60
>>526
予想外の受注が入るとライン自体がガンガン壊れたりね・・・
あれはもう笑うしか無い

459: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:36.17 ID:fp/iQWyW0
現行の制度で既得利権持ってる連中からすればベーシックインカムは悪でしかないからな

460: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:51:38.88 ID:XwWCrfHj0
山本太郎に実現して欲しいわ

462: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:01.71 ID:O68NNH0A0
ニートヒキコモリ老害も働ける社会にBIは必要

464: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:12.11 ID:zN7GlQ6p0
>>1
他の福祉を減らして現金で渡すだけ、それすら読めない文盲が無職なのも当然だわな。

468: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:52:45.64 ID:IW6oZquY0
頭の良いやつほど、働く無意味さ、節約の楽しさを知ってるんだわな
お偉いさんがいくら考えても無駄
結婚させることが唯一の奴隷化だったのに

490: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:16.60 ID:1TQUbOXr0
>>468
確かに社畜としてまじめに残業や休出してる馬鹿どもはみんな結婚して子供作って家を建てては借金を増やしている

片や毎日定時で帰宅する別の馬鹿どもは独身実家暮らしで悠々自適

さぁ どちらが幸せなんだろうね?

506: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:31.63 ID:IW6oZquY0
>>490
で、後者の独身組はアーリーリタイアしてそのうち会社から消えてくから
こういう層はもう働かない

521: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:01:21.91 ID:AhwP/4O70
>>490
それは「宗教に近い部分の価値観」の問題ではなかろうか。
俺には前者の方が幸福に感じられるし。

469: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:53:28.70 ID:Ozq1Vgi20
実験じゃ意味がない
実験期間中しか貰えないのだから普通に働き続ける
仮に永遠に貰えるなら二度と働かない

471: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:53:49.13 ID:fSzXjpay0
>>1
年収52万?
520万なら分かるんだが

472: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:53:49.59 ID:O68NNH0A0
カップ麺菓子パン1000円にすれば働くようになる

477: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:54:46.14 ID:O68NNH0A0
ニートビンボーヒキコモリを働かせるためには消費税50%セットで

479: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:05.49 ID:qjmmt62B0
これをやるなら世界の最貧国で期限を設けず実験しないと効果はわからん

483: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:31.92 ID:IW6oZquY0
独身が増えれば、無職が増える
当たり前のことを証明した30年でした
ちゃんちゃん

484: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:55:40.77 ID:7G3bTxq80
日本でBIもらってタイで暮らすというライフハックが有効かもなwww

488: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:12.43 ID:eIzeiN6Q0
与えるんじゃなくて搾取を止めればいい
年収200万以下は非課税にしろ

493: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:22.83 ID:Pqj0Rwrm0
実験なんてしなくても金配っている国あっただろ
あんな国になるぐらいなら今のままでいいわ

494: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:30.46 ID:o4tpOfw30
ということは、老人ほど現行制度を望み
若者ほどBIを望むね

510: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:58.34 ID:d+m3FJUP0
>>494
望むもんじゃないんだよ
今の制度が崩壊したあとにできるであろう制度

今の制度が維持できてるうちに導入なんて無理

522: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:01:24.78 ID:4BtUpvMN0
>>494
そりゃそうだけど
今の年金制度はいずれ破たんすることは確実だよ
厚生労働省がだすパンフに
今は現役世代3人で一人の老人を背負っている図が描かれていて
将来はこれが二人で一人の老人を背負い
その先は一人で一人の老人を背負い

もっと先になると一人で3人の老人を背負うというサーカスも真っ青になるような負担がどんどん増えていく

もう無理じゃん、年金制度

で、このまま誤魔化しつづけると年金支給開始年齢は100歳とか引き上げられる
こうなると老人も結局もらえずじまいになって損することになる

だから、今のうちにそんなギリギリ地獄の淵の覗かなくていいうちに、BIで社会保障制度のリセットしておいたほうが
ケガが軽くてすむ

549: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:20.86 ID:4MLtCqIm0
>>522
税金の使い道を福祉の割合を多くして、公務員の給料を削って
反発されるだろうが富裕層からの課税を強化して中間層の課税も強化して、尚且つ消費税も上げればいい
南米や中国やアメリカや東南アジアやアフリカみたいになりくなかったら、高負担高福祉国家になるしかない

495: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:36.56 ID:O68NNH0A0
ニートはこれでハローワーク行く

496: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:56:38.99 ID:wB8RmSVJ0
ニートや無職が児童相談所がー、日大アメフトがー、豊洲市場がーって騒いでるんやで

498: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:57:12.97 ID:TeeqY6rp0
公務員雇用が実質ベーシックインカム
なのに高給化して貴族化して狭き門になってる

501: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:57:41.11 ID:O68NNH0A0
中年無職ニートヒキコモリの労働意欲換気のために導入すべき

502: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:57:55.98 ID:zdUf+QGH0
皆保険制度が無くなったら一番最初に淘汰されそうな人がなんでBI押しするんだろ

509: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:56.42 ID:QPzzkyGA0
>>502
馬鹿には制度のありがたさより目の前の現金だからじゃね?w

503: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:11.68 ID:mljlr4L50
在日に使ってる金や、控除している金を請求すれば年間数千億円浮くよ

504: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:13.39 ID:O68NNH0A0
ジジババも働け

508: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:58:50.17 ID:O68NNH0A0
安倍 全年齢働ける社会に

511: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 15:59:21.13 ID:IW6oZquY0
なんかさ、政治家とかネトウヨさんも、ニートが福祉に頼ってる人間だと思ってる節があるんだよね
全然違うからw

524: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:01:46.38 ID:d+m3FJUP0
>>511
ニートに国から金なんか流れてないよな。親が出してるだけで
国じゃなくて寄生してるのは親

513: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:00:24.65 ID:YijE3G/80
ベーシックインカム分給料下がってもいいやーとなるがその分の社会保障は無し

となりそう?

514: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:00:31.30 ID:M6X4+Y6q0
かわりに年金と生活保護をやめるんだろ
いや生保で票かせいでる公明共産が猛反対で無理だな

539: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:14.34 ID:7G3bTxq80
>>515
皆保険制度は継続でええやん
ただ税金で補填はやめて、自己負担増やす。
増えた自己負担はほぼ強制加入の民間保険で賄う。

543: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:06:03.78 ID:u0i/doI30
>>539
老人の医療費自己負担を5割にすれば良いな。

546: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:12.76 ID:SERkFgup0
>>539  ほぼ強制加入の民間保険は、
今の国民健康保険とどう違う?

554: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:08:09.58 ID:YijE3G/80
>>546
カルテルが作れる

556: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:08:30.07 ID:7G3bTxq80
>>546
税金で補填しない
全員が全員の意思で負担する
肥大化した福祉行政機構の解体がBIの目的だから

574: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:12:22.38 ID:B1+N1tuf0
>>564
だから若い時からずっと入るのがが当たり前ってとこまで持っていくんだよ。
若くして重篤みたいなのは数が少ないから、特例で救えば良い。

590: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:17:17.64 ID:TLOybFBu0
>>574
特例とか言って
前例作ったら、もう終わりだろ 
例えば、透析はよくてなぜ、がん治療は駄目なんだ
とか言われる

516: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:00:45.79 ID:Ql+eICCi0
20年前ここまで携帯端末全盛の時代になると思わなかったし
全能AIが当たり前の時代もすぐだろうな

517: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:00:47.88 ID:I8M8SH1D0
就労したくてもまず企業から雇われないと働けないんだしBIと就労状況って関係無くない?
仕事探し始めたかどうかを観るならともかく

518: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:00:48.95 ID:oY+ntQxD0
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-3f30.html
今の世界は「飢えの恐怖を逃れるため」という原動力を主流に奪い合いの経済と文明
が作られているとすると、それを継続する前提でベーシックインカム的なものを実行しても
「インカム依存症失業者」が大量に生まれやすい。
それは、飢えの恐怖に支配された心理が「飢え(の恐怖)さえしのげることが保証されれば
そこでゴール。ゲームは終わり。そこから先はもう何もしなくていい。何も考えなくていい。」
という思考回路になりやすいからであるように思う。

519: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:00:57.85 ID:IW6oZquY0
世界の半分の人が一日2ドル以下で暮らしてるんだから、
日本でも頑張れば、一日2ドル以下の生活は可能なんだよ
実家があること、養う妻子がいないこと、っていう前提条件はあるけど

523: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:01:43.47 ID:SRtn1Hx10
財源は、
日本近海に眠るガスを掘り出せばいくらでもあるんだよ。

わざわざ外国を怒らせないために掘らないで輸入して
外貨を稼ぐために国民コキ使っているわけ。

525: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:01:47.14 ID:O68NNH0A0
アベ自民の全年齢働く社会に即してる

528: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:02:21.72 ID:IW6oZquY0
ま、親の年金で生活してるニートは多いから、
社会保障で年金を切ることにはそれなりの意味はある

529: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:02:22.22 ID:iJxU0TNx0
日本に関しては老人はベーカムに近い制度にしてもいいと思う
年金制度も全部そこに集約させろ

532: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:03:51.21 ID:O68NNH0A0
BI導入宣言する政党が出たらものすごく勝つやろな

542: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:59.26 ID:4BtUpvMN0
>>532
そう?
すでにBI導入を公約に掲げていた政党

自由党

緑の党

維新の党

希望の党

小沢一郎に投票しておけば
BI導入に近づくぞ

559: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:09:31.18 ID:O68NNH0A0
>>542
全国のニート応援するわ

533: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:03:55.25 ID:d+m3FJUP0
医療制度やり玉に出すやついるけど、今だって全然保険金で医療費維持できてないからな
今できてるような嘘つくなよ

568: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:10:59.01 ID:zdUf+QGH0
>>533
給付は充分にされてるじゃん?
それが生活費合わせて7万程度になるのと同列に語れるの?

576: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:12:47.90 ID:d+m3FJUP0
>>568
現行制度が借金で給付していいならベーシックインカムのときも借金で給付していいだろ。
なんで片方だけ縛りプレイなの
同条件で語ろうぜ

537: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:06.14 ID:AscYXKzm0
いつまでもBIくれないから諦めて就職することにしたわ。期待させやがって。気取りやがって

538: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:05:09.40 ID:IW6oZquY0
労働は罰ゲームってバレちゃったからなぁ
もうアホしか働かないし、欲望に沿った行動もしない

551: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:27.28 ID:AscYXKzm0
>>538
しかも先祖代々伝わる罰ゲームだぜ(´・ω・`) 自分の力じゃほぼどうしようもない

557: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:08:59.57 ID:IW6oZquY0
>>551
罰ゲームから解放される人生方程式も出てきたからな
実家に住む、結婚しない、節約する、投資する
これで働かなくて住む

544: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:06:03.97 ID:4wHNpE1v0
キャッシュレス化した国は経済壊れるよ。
これマジで

547: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:15.72 ID:jSfAC4540
まあでも資産家や役所にたまった富を民に分配する方法はBIしかないのは間違いないわけで
なんとか実現できたらいいなと思います

548: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:16.38 ID:9zG5Fdqy0
日本でこれやると確実に医療費負担率上げるだろ。良くて5割やで。

553: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:08:07.55 ID:d+m3FJUP0
>>548
やらなくても上がるぞ。
現行制度ならそれがないわけじゃない

552: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:07:26.14 ID:vYdH6qSa0
日々抱える不安が減るんだから改善して当然だわな

555: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:08:12.65 ID:RhfJAPh90
金そのものには価値はないだろ
それを「ただ」する価値観だから貨幣制度がうまくいかないのだろうな

560: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:09:40.32 ID:RhfJAPh90
社会保障の形なだけのことで
現状の年金や生活保護では無理があるからBIもありだと思うけどね
妙にアレルギーのあるやつが多くて困る

566: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:10:39.17 ID:d+m3FJUP0
>>560
まるで今の制度がちゃんと動いてるかのように勘違いしてるからな
どっちだろうとちゃんと動くことはないのに

561: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:10:02.39 ID:4l9Sw3N20
働かないやつらに配る形でいいのにな
いやいや働いても邪魔なだけ

563: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:10:19.63 ID:7Ecv38Vo0
働かずBIだけで暮らす貧困層が金持ちから富の分配をとか言い出して
さらに要求するんだろ

565: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:10:36.76 ID:kT6yIlzP0
毎年何千億もつぎ込んでる天皇制と宮内庁から廃止しろ
市区町村議会なんてものも全廃
公務員の給料なんざ半分にしろ、誰も就かないくらいで丁度良い
外国人を一匹たりとも入れるな

これで今よりほんの少し良くなる
ブラック会社やバイトテロなんて無くなるよ

567: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:10:39.56 ID:4BtUpvMN0
本当に不思議だな
普段は在日が生活保護を独占していると、大騒ぎしているネトウヨが
その生活保護を廃止させるBI制度では
BI導入に反対しているのは生活保護受給しているチョン!と攻撃しないんだからなw

569: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:11:08.75 ID:O68NNH0A0
自民党で貧困が増えた

586: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:16:30.31 ID:p3YYZsJ40
>>569
昔は、
成功した社会主義とか
一億総中流とか
富の再分配に気を使ってたんだよな

アメリカが、その富を寄こせって言い出す前までは

570: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:11:19.53 ID:3MA5SpWa0
ベーシックインカムって、要するに共産主義って事じゃないの?
で今共産主義国家は上手く行ってないんだから、上手く行かんでしょ

575: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:12:28.36 ID:7IK2IKIt0
>>570
むしろ完全自己責任自由主義

589: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:17:13.86 ID:9y9CjVF+0
>>570
旧ソビエトとかに代表される社会主義のことだね
崩壊したから証明されてると思う

571: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:11:45.32 ID:PeJV3M0N0
今後何やっても物価も給料も上がらないならBIしか無いんじゃない

573: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:12:15.73 ID:1LTVWomW0
要は年金制度なんだろ
超富裕層、超大企業から税金たっぷりとれば出来そうだよな

582: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:15:14.14 ID:SERkFgup0
>>577 ベーシックインカムの導入と同時に
社会保障ゼロにすれbそうなるよね

579: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:14:03.93 ID:AscYXKzm0
カネのないやつに限って我慢がきかない
ソープとか行きまくってる奴はカネがあると思ってたら
平均以下の収入のやつが圧倒的多数らしい

580: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:15:10.47 ID:rynSd5lb0
BI導入するときは障害年金も廃止するんか?

584: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:15:37.99 ID:uX4HVMbG0
>>580
当たり前だろ
なめんな

588: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:16:42.40 ID:AscYXKzm0
>>580
当然そうじゃろう まぁ障害年金なんて大した額じゃないし

591: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:17:18.60 ID:d+m3FJUP0
>>580
0か1かなの?

594: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:18:16.04 ID:7IK2IKIt0
>>591
埋蔵金がなければ、選択肢はないぞ

600: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:19:27.34 ID:d+m3FJUP0
>>594
今でも埋蔵金がないけど1年で33兆借金してるけど

585: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:15:48.58 ID:kzCU3gu60
この指標を劇的に転換させるような政治政策があるとしたら
日本の人口 推移
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n1010020.gif

ベーシックインカムレベルのばら撒きでもしない限り不可能だろうな。

587: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:16:34.89 ID:7IK2IKIt0
BIにすれば平均寿命60歳ぐらいの、公平健全社会になるかもな

592: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:17:49.64 ID:wDfCqtgH0
>就労意欲を高めることは難しいようです。
まぁそうだろうな、そんな実験に参加するやつは就労意欲が無いやつだろうし。

593: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:17:50.46 ID:1cUEJNeS0
>ギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊

周回遅れで移民に乗り出す安倍政権のばかっぷり

596: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:18:21.01 ID:qDkwcwry0
共産社会主義という壮大な実験で人類は膨大なコストを支払い続けてるのにさらなるリスクを背負うのか

598: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:18:53.97 ID:w7nRSPHl0
働いたら負けかなと思ってる

599: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:19:11.90 ID:ujEcZNylO
産油国の制度

604: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:19:55.24 ID:B1+N1tuf0
BIは共産主義ではないだろ。
私有財産の制限、資本の国有化が前提の共産主義とは根本的に異なる。
資本主義制度に重ねるタイプの考え方。

612: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:21:41.82 ID:u0i/doI30
>>604
只の分配手段の話だよ。

646: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:32:14.49 ID:KuG2mktq0
>>604
やり方次第。
元国営企業を国営にもどしたり、国が大企業の大株主になるようにしたりすれば、
共産主義っぽくなる気がする。

607: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:20:39.15 ID:QaDyBeV20
良く分からんが、みんなが働かなくなったら、税収はどうやって確保するの?
所得税も法人税も激減するよね。
消費税50%とか?

613: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:22:04.61 ID:d+m3FJUP0
>>607
順序が逆
みんなが働くなる時代が来るんだよ先に

616: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:22:19.25 ID:B1+N1tuf0
>>607
10人中9人が働かなくてとも、1人が以前の5倍くらいの給料で100倍の利益を生む世の中になるから、これからは。

617: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:22:23.97 ID:4BtUpvMN0
>>607
BIとは働いていて収入があろうが
無職で収入がなかろうが、お金がもらえる制度なので
BI導入したから、働かなくなるってことはない

620: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:22:39.36 ID:zRTB1XNP0
>>607
サラリーマン以外まともに税金納めてないから…

609: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:21:03.19 ID:uUyU5O8k0
BIがダメなのが証明されるだけだろ

610: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:21:15.93 ID:SGGj00si0
日本でBI
インフルエンザなのに病院行かないやつ続出
今以上に蔓延
社会麻痺
こうなります

614: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:22:05.19 ID:zRTB1XNP0
日本は既にベーシックインカムてに入れてる既得権益層がいるじゃん

618: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:22:33.52 ID:yKORwnz20
BIの幸福度って単に毎月お小遣いもらえるからじゃないのか
宝くじも真っ当でも当たったら嬉しいからな
当たり前になったらそれほどでもなくなるだろ
ちなみに福祉制度も雇用制度も全く違う北欧と日本は比較のしようがない
あと財源だけど年金破綻してるから当然札束を日銀に刷ってもらう
何年も持たないよ
そのあとはほんとの地獄がやってくる

629: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:25:27.15 ID:Ql+eICCi0
>>618
働いてもいいしそうでなくてもいい
いつ辞めてもいい状態で好きで働くのは気楽なんじゃない

633: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:26:39.90 ID:B1+N1tuf0
>>629
そう
みんなが簡単に辞めたらブラック企業なんてなくなる
職場環境の改善が無理なら給料べらぼうにあげて人集めるだろうし、
全体としては健全化しそう。

622: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:23:22.13 ID:QYI1GTtD0
ベーシックインカムは失敗したんだな

623: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:23:36.77 ID:IW6oZquY0
で、サラリーマン層が減ってくわけだから、どちらにせよダメだわな

624: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:24:50.12 ID:g6iljyCq0
労働者層で最も働かない団塊バブルだけ大幅な嵩上げ給料もらえる不思議な日本社会

630: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:25:56.11 ID:IW6oZquY0
>>624
で、その団塊バブルのサラリーマン層が退職していく
別に仕事があるわけじゃないから、大して若い人を補充するでもない
税収も保険料も大穴が開く
詰みです

626: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:24:52.76 ID:QPzzkyGA0
いい経済政策が思い浮かばないからとりあえずBIやってみようぜ!
そうやって民主政権が爆誕した悪夢を想起させるから反対してる奴も多いはずw

627: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:24:54.22 ID:REX3dHG50
失敗することは公務員みてればわかるだろ

628: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:25:01.41 ID:+SYkDyRu0
地方公務員の給与を3割削って、その財源で成人~年金受給前までの国民1人に毎月1万円配ったらええやん
全国の都道府県で平均年収ランキングが中程度の県でも、ボーナスの有無まで計算に入れた平均年収は380万円位しかないのに
公務員だけ全国一律平均年収680万円ってのは異常でしょ、九州の下位の県の2倍近いぞ

635: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:28:01.07 ID:d+m3FJUP0
>>631
そこを勘違いしてる人が多い
まるでBIになったら全てが崩壊するみたいな幻想。すでに崩壊してるのに

借金で穴埋めでいいならベーシックインカム後もそうすればいい

647: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:32:44.01 ID:u0i/doI30
>>635
だね。社会保障をどう分配するかという問題だ。現行のネズミ講方式は持たないし不公平不平等だから変えろと言っているだけなのに。

634: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:27:09.97 ID:33LnzpoZ0
どっちでも良いが 此れまで支払った社会保険料は全額支払い者へ返還しろよ 契約不履行で集団訴訟だぞ

638: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:29:17.55 ID:1GMemK4K0
搾取されっ放しの人生だとなんの為に生きてるのか悩んでしまうからな。

639: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:29:19.83 ID:TLOybFBu0
BI より
介護保険、年寄りの医療保険と生活保護費
なんとかしろよ
あれを削減出来たら、現役世代の税金負担
相当軽くなるぞ

653: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:33:48.43 ID:TLOybFBu0
>>640
働かないで、飯食えるわけないだろ

665: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:36:58.96 ID:la7mJ5xk0
>>653
資本家や大富豪は働かないで飯食ってる。
何らかの仕事っぽい活動は行ってるが趣味みたいなもの。
要するにべーシックインカムだな。

692: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:43:26.79 ID:la7mJ5xk0
>>672
芸能人の2世とかもそうだな。
親からのベーシックインカムで、いつまでも売れないバンドをやってたり
売れないモデルをやって芸能人ですと名乗る。

ある旧財閥のお嬢さんも「モデル」をやってるそうだが
見たことも聞いたこともないし、ベーシックインカムで生きてるだけの奴は意外に多い。

673: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:38:57.37 ID:jSfAC4540
>>665
セルフベーシックインカムだわな
財源は労働者の汗と涙

664: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:36:53.12 ID:BN15iluu0
>>640
好きな事をして生きるのまでは否定しないが
そのための生活費くらいは自分で稼げ
バイトしてもいいし、弟子入りして師匠に面倒見て貰っても、スポンサーを見つけてもいい

赤の他人に自由気ままな生活の代償を押し付けるなよ

642: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:30:03.56 ID:jmdd57sE0
天下りのために無駄な仕事してる官僚と地方公務員の給料減らせ

643: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:30:18.87 ID:R0iHTVvI0
税率とBI配分比率で
資本主義的にもなれば
共産主義的にもなる
そこは制度ではなく配分比率の問題

644: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:30:59.58 ID:IKI+jqDz0
>>1
日本でもやろうと思えばできるけど、
医療保険、生活保護、介護保険等の廃止で。
でも現在重篤な病気とか透析患者とかなら莫大な出費が必要だから、生活できなくなるね。

650: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:33:20.40 ID:Y6MN/qZt0
>>1
失業率の悪化がなかったらこの実験はされていないんだよ
幸福度は増すけど「失業率は改善せず」だよ
「失業率は改善しないけど幸福度は増す」というトーンにはならない

652: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:33:30.80 ID:g6iljyCq0
高給終身保証の団塊バブルは居場所のために不要な仕事や書類をクリエイトしまくってくれるので、ただでさえキツい
若者世代はこの世の地獄

654: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:33:53.76 ID:BN15iluu0
何もせずに他人の給料袋に手を突っ込むような権利を認めろって制度で
一番得をするのは給料袋に手を突っ込まれる心配がない連中だろ

656: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:34:05.47 ID:jSfAC4540
中小零細は倒産や失業の恐怖からは解放されるから幸福度は上がるでしょ
公務員って本当に幸せだよなと思います

657: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:34:18.00 ID:6xsiGjK9O
マイルドインフレになる程度の定期給付金にするといい
毎年微増していくやつ
福祉政策ではなく経済政策だが

658: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:34:28.03 ID:yyX+Rxic0
病人がどうなったかを知りたい
BI程度で医療費は払えないはずだが

660: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:35:29.46 ID:quFq81790
近未来だと思うから馬鹿な策だと思うんだよ
半世紀先だろ
でも絶対やらないと駄目
失業者がウロウロする社会になるなら
ベーシックインカムやるべき

661: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:35:36.23 ID:lkzS6bFh0
日本の生活保護システムも駄目人間量産プログラムにしかなってないから、BIのを少し改良したタイプにしたほうがいいかと
とりあえず最低限の金額だけ支給して、後は自治体が指定するボランティアや仕事に従事したらその分手当を出す感じで
体は問題無いのにろくに動きもせず金ー金ーと騒ぐナマポ連中は駆逐したほうがいい。

662: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:35:47.70 ID:D87iDwYc0
全ての国民を対象にBIを実施する
期間を決めてはいけない(実験にならない)
5年10年単位で様子を見る
働かない割合が多ければ支給額を減らして様子を見る

これくらい最低やれよ

663: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:36:03.43 ID:IW6oZquY0
だからさ
日本は資本主義と共産主義の悪いとこ取りだからw
ニートになる自由を満喫する資本主義と、公>民間の待遇格差の逆転による技術進化の遅れという共産主義の両方パンチ

666: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:36:59.95 ID:D8pgGeS/0
市民にお金を配る対価として労働を課したらどうだろうか

712: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:49:14.57 ID:BN15iluu0
>>666
「私のスペックではどうしても稼げません。少しお手伝いしますから貯えを分けて下さい」
ってならまだ聞く耳を持つかもしれないが
「何もしないけど貯えを分けろよ、だったらお前の手伝しろって、嫌だよ面倒だから」
って言われて誰が貯えを分けてやろうと思うんだよ

金が欲しいなら働け、それが無理なら少しでもお手伝いしろ
小遣いを欲しがる小学生でもそれくらいはするだろう

667: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:37:59.76 ID:j57orqSC0
>>1
以前フィンランド政府が失敗に終わったって明言したやん
そこ書かんと、さも良い面もあると思わせるような記事()やね

668: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:38:01.05 ID:d+m3FJUP0
働かない人が出てくるんじゃなくて、働く場所がなくなったあとに導入されるであろう制度
原因と結果が逆

669: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:38:08.36 ID:IW6oZquY0
本当は、民間優位で自由な発想という技術進化の資本主義の利点と、底辺の労働意欲と底上げという共産主義の利点が両方あればよあったのにね

674: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:10.95 ID:IW6oZquY0
結局、上が資本主義、下が共産主義っていうのが一番いいんだけど、
なぜか、日本は上が共産主義、下が資本主義になっちゃったんだよなw
下の人間にイノベーションなんて起こせるはずないしw

713: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:49:19.74 ID:+SYkDyRu0
>>674
治世に関して頭の中が江戸時代で止まってるからな
大名がいて農民から年貢を召し上げて臣下に配るって発想から何も変わってない
意識がこの時代の身分制度から逃れられないんだよ
だから「上級国民」などと言う民主主義にあってはならん言葉が当たり前のように蔓延る

675: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:13.56 ID:zdUf+QGH0
アメリカの民間保険の掛け金と保障の内容を知ってから民間保険に入ればいいという事を語ってるのか甚だ疑問だよ

677: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:15.14 ID:i6PzA8nh0
未だにベーシックインカムは既存の社会保障すべて廃止しなきゃいけないと思い込んでる人がいるけどそんな定義はない
残すものは残し代替できるものは代替すればいい

ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basic
income.ha
te
blo.jp/entry/2016/11/13/intern
ational-bie
ns-clarifica
tion-ubi

ベーシックインカムの定義

ベーシックインカムとは定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

688: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:42:43.69 ID:d+m3FJUP0
>>677
>資産調査や労働要件なしに

要するに公務員廃止制度なのにな
全員一律なら役所にいるようなタイプの公務員が要らない

678: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:15.63 ID:lU5L0mrD0
BI否定してるやつは地方公務員とか一部の天下りを否定してるのと同じよ。
形だけ働いてる格好になってるだけであれは無職と同じ。

680: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:15.94 ID:91euLEGO0
今の年金制度でも実現はできてるだろ
支給は年金加入期間が数年でも支払われるって

681: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:16.51 ID:sRuTxTFU0
子育て世帯のみベーシックインカム導入にすれば子供が増えるじゃない

682: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:18.79 ID:1GMemK4K0
要するに給料が高けりゃいいんだから法人税増税すりゃいいんじゃないの。
ゴーンみたいな奴がはびこる世の中は間違ってる。

697: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:44:12.86 ID:fUpySlk80
>>682
法人税増税してもゴーンには痛くもかゆくもないだろwwwwwwww

708: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:47:19.79 ID:1GMemK4K0
>>697
何言ってんだよ、自分の報酬が減るから痛いだろ。

704: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:46:02.92 ID:9y9CjVF+0
>>682
法人税増税すれば企業の利益が減り、その利益から支払われる社員の給料が減る
社員の給料をある程度維持するために製品の値段を上げれば売れなくなる
日本企業の製品が売れなくなり外国製の製品が売れるようになり国内で倒産が相次ぐ
国力が低下し税収が減る

714: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:49:28.32 ID:1GMemK4K0
>>704
昭和の頃はそれで上手く行ってたじゃん。

731: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:53:40.39 ID:9y9CjVF+0
>>714
グローバル化が進んでるからな
今は国際競争力が無ければ企業は生き残れない

741: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:56:42.44 ID:1GMemK4K0
>>731
グローバル化しても昔より生活苦になったら本末転倒だね。

715: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:49:38.56 ID:la7mJ5xk0
>>704
そういう雑な議論はいらない。上げるか下げるかは相対的な話。
日本では賃金が減り、デフレになり、企業の内部留保は上がっている。
政策とは時代の状況に対応して打つべきもの。

754: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:03:02.27 ID:9y9CjVF+0
>>715
リーマンショックなどの影響がある
日本は今後長期的に人口減少し低成長が続くと見られるから
いざというときに備えることを優先するようになってるんだよ
一般家計も同じだろ?
企業が成長イメージを持てるような政策を行うべきなんだけどな
法人税増税は逆風になりかねないってこと

809: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:51:00.30 ID:9y9CjVF+0
>>784
期待するほどには上がらないと思うよ
企業の利益が上がらなければ賃金も上がらないから
一時的には内部留保を食いつぶしてでも労働力を確保しようとするだろうけど
それは>>754でも言ったようにリスクもあり、あくまで一時しのぎにすぎない

社員が減った分だけ一人当たりの分け前が増えると思ったらそれも大間違い
まず普通に混乱してまともな企業活動が出来なくなるから
社員が減った分以上に力が無くなる

895: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:38:09.48 ID:g0yI5jRJ0
>>809 発言に矛盾があるな。
>社員が減った分以上に力が無くなる
自分で起業すればいいだけw
困るのは大企業や事業者。

>>880 公的保険が無くなれば、民間の保険が代替する。
皆保険がなくなって困るのは、製薬企業と医療業界のほうですよ。

897: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:41:37.05 ID:9y9CjVF+0
>>895
企業も難しくなると思うがね
BI導入してからやるなら今やれよと

898: >>897 2019/02/10(日) 19:42:40.10 ID:9y9CjVF+0
>>895
訂正
起業も難しくなると思うがね
BI導入してからやるなら今やれよと

902: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:46:28.60 ID:g0yI5jRJ0
>>896 竹中のBIは、社会福祉予算削減を目指すので注意w

>>898 最低所得補償があるから、誰でも起業できる。
今起業したら、大企業にケンカ売るからやめといたほうがいいでwギャグで言ってる??

935: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:45:40.51 ID:9y9CjVF+0
>>902
BI導入後なら大企業に勝てるんかい

683: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:18.30 ID:rAEY3NJ30
人類を絶滅させれば全て解決する
俺に核のスイッチをよこせ

684: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:40:31.74 ID:91euLEGO0
>>1
今の年金制度でも、もう実現はできてるだろ
支給は年金加入期間が数年でも支払われるって

701: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:44:58.34 ID:4BtUpvMN0
>>685
働ける能力があるのに
働くと生活保護支給が打ち切られるから
いつまでも働けないふりをしている人も相当数いる

そういう人が働きたくなる制度が
働いていても生活保護と違って、お金がもらえるBIという制度

年金支給者にも言えるよね
年金もらって働いている人は、たくさん給料をもらうと年金支給額が減らされるから、あまり働かない

サラリーマンの扶養者控除もそうでしょ?

配偶者がパートにでて働いても、ある金額以上収入があると
扶養者控除が減らされるから、働かない

それらを廃止してBI導入すると好きなだけ働けるようになる

709: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:47:52.01 ID:yyX+Rxic0
>>701
不正受給の割合は全体の0コンマ数パーセントしかいない
そんな事の為にBIを肯定するのは貧乏人の発送

711: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:48:43.58 ID:4BtUpvMN0
>>709
>貧乏人の発送

どこに貧乏人を送るんだ?w

705: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:46:23.59 ID:jSfAC4540
>>685
たぶん車みたいに強制加入保険と任意保険制度ができると思う
その保険制度が機能するかどうかはわからん
日本で前例がないし

687: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:42:35.10 ID:7xiOXebf0
食料のコストは限りなくゼロにできそうだけどな
イモだけでもムリなん?

689: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:42:43.68 ID:Y6MN/qZt0
導入経緯からすると「失業率は改善せず」が強調されることになるんだよこの実験は

失業率は改善しないけど「幸福度は増す」とはならんよこれ
いまではフィンランドの雇用保険は厳しくなったのだし

703: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:45:45.66 ID:yyX+Rxic0
>>689
部分的にカネばらまいてもインフレにはならんから実質賃金にも影響がなくて失業率も変わんないんだろうけどな
本当に国民全体にBI支給したら多分インフレになる
そしたら実質賃金が低下する
そしたら失業率はおそらく改善する

750: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:00:29.54 ID:Y6MN/qZt0
>>703
これは言い方が悪かったね
被験者群の失業率とコントロール群の失業率に差がない
という結果だそう。良くも悪くもないのだと。

これならわざわざ新しい制度にする必要はない。
他にあったメリットは他の制度でやるといい。
何せ「失業率を改善させる」ということでないと実験されなかったのだし

766: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:11:45.27 ID:yyX+Rxic0
>>750
コントロール群て何?
フィンランドの例は一部にだけカネを配ったから物価水準に影響がなかった
経済学的には全体に一律でカネ配るとカネの価値が下がるからインフレになるんだよ
中央銀行の金融緩和も一緒
で、インフレになれば実質賃金が低下するから消費者は損をし企業は得になる
だから雇用が改善する事になる
消費者はお金がなくて苦しいから働きに出たいというインセンティブが働く
企業は人手不足で雇いたいというインセンティブが働く
全体にカネばらまくとそういう現象が起きるだろうが、この実験では「参加者」と呼ばれる人にしかBIを支給してない
要するに国民全体にカネをばらまいてるわけじゃないから物価にも影響が出ない
だから失業率にも影響が出ないという事だと思う
もし仮にこれを一部の人間だけでなく、全国民に対してやったらインフレが起きる

695: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:43:56.32 ID:+L1QSZIQ0
ベーシックインカム導入すれば世の中総バカッターみたいな世界になるやろな。いわゆる総無責任社会。
働かなくても最低限生きていけるなら自分の仕事や行動に責任を持つ必要がなくなる。
バカッターが必ず学生バイトなのは親に養ってもらってる甘えから来る無責任さがそうさせているからだ。

702: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:45:31.95 ID:d+m3FJUP0
>>695
それはもうなってるだろ
現行制度でなってないかのような嘘やめろ

915: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:06:28.64 ID:+L1QSZIQ0
>>702
何言ってんだ、今は一部のバイトがそうなってるだけ。
ベーシックインカムが始まれば皆がバイト感覚の仕事しかしなくなるだろうから社員含めて総バカッターになると言っている。

696: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:43:56.93 ID:lU5L0mrD0
BIを否定する奴は地方公務員を否定してるのと同じ。あれは形だけ働いてる格好になってるけど実質内容は無職と同じだよあれ。

699: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:44:39.19 ID:hGwhLnoY0
> 月額560ユーロ(約7万円)

BIだけでは食べていけない絶妙な額に設定してあるのは好感が持てる

727: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:52:20.01 ID:Y6MN/qZt0
>>699
導入前に議論されたんだよ
だから失業給付よりも少ない金額になった
労働市場に人を戻す目的でやった実験だから。

これを引き合いに労働からの解放のこと言っちゃうヤツの話は聞かない方がいい
真反対だからね

769: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:13:35.76 ID:Ql+eICCi0
>>727
目的がそれなら随分思い切った先進的な取り組みだな

777: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:18:53.04 ID:Y6MN/qZt0
>>769
最近だとイタリアもだね
特に若年層の失業率が高いのでその解消が目的
これでもベーシックインカムという人が多いみたいよ理由はわからないけど
https://blogs.yahoo.co.jp/blogjidaiki/37950382.html
https://jp.sputniknews.com/europe/201901305865257/

700: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:44:50.84 ID:VBYWARst0
×実験
○実践

706: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:46:43.01 ID:pMHlDMRO0
宝くじ当たっても仕事やめないのにこんなはした金だけで暮らすフラーおらんやんに
まぁ貧乏人はしらへんやしぇ

707: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:46:46.89 ID:Ql+eICCi0
最終的な目的は行政のスリム化税金使用の効率化だろ
支給される側の影響を見たが概して悪い影響なしいい影響も見られるってとこか

710: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:48:26.92 ID:vcQVDQd80
金は天下の回りもの

でも努力しない人にはそれなりの金しか回ってこないように出来ている。
BIってそれをより顕著にする制度(のはず)。

716: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:49:46.15 ID:O1UzuxmK0
月50万くらいは欲しいよね

725: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:52:07.87 ID:4BtUpvMN0
>>716
もらいすぎ
月12万円~15万円ていどでいいだろう?
これくらいあれば、一人暮らしならどこの街でも暮らせるはず
憲法に書かれている最低限の文化的生活といっていいくらいの生活はできるはず

721: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:51:40.99 ID:fJxtPunT0
ま、他国が勝手にBIの実験をして失敗するのはOKよ

で、失敗したBIはさておき
日本も何かしらの社会実験をして少子高齢化社会を克服せにゃアカンと思うがね

732: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:54:15.85 ID:/vG1U54n0
>>721
どうなるかの実験に失敗も成功も・・・
んで結果は予想どおりなのでは

これ高福祉のフィンランドでこれだから、日本だとどうなるだろね

745: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:58:06.73 ID:la7mJ5xk0
>>721
ストレスが減ったのは大成功じゃね?
安心感を与えたからだと思うが、他にそんな効果のある政策は聞かない。

735: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:54:57.03 ID:ee05H1NQ0
>>726
そうやって生活の余裕を生み出したローマ帝国は
自分達が使役した傭兵や属州によって
滅ぼされとって替わられた

ユートピアなんて絶対にやってこない

743: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:57:04.69 ID:72YGZChK0
>>735
時代違いすぎ
せめて科学革命以降で比較しないと

758: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:03:49.56 ID:ee05H1NQ0
>>743
近代民主主義を成立させた
労働力としても兵力としても
そういうあらゆる市民の力の基盤が
消え去ろうとしてるのに
近代のヒューマニズムだけを基盤とした思考こそ
近視眼的と言わざるを得ない

人類史全般から考察される
政治と権力の分析から
現代のヒューマニズムの時代は終わるのだよ

728: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:52:37.44 ID:XrjNGVcP0
ベーシックインカム出来る金があるのならば、名目なんでもいいので雇え。
ゴミ拾いでも、たんぽぽ乗せるのでも、ライターでも、ノルマを問わなければ。

実は雇用するより生活保護費払った方が格段に安いと言う現実。

730: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:52:48.69 ID:hUyB1TqP0
2年だけだったら功罪はっきり分からないんじゃねえか?

半世紀ぐらい追跡調査しないと。

734: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:54:22.57 ID:72YGZChK0
日本も生活保護あるし昔からベーシックインカムの実験してるようなもんなのにな

736: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:55:18.07 ID:okE31QAb0
配る金がない

737: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:55:37.27 ID:BN15iluu0
ベーシックインカム程度の金が欲しいなら勝手にバイトすれば自己解決するだろ

何でわざわざ他人の財布に手を突っ込むような考えに行き着くのかが理解できない

738: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:55:38.30 ID:4BtUpvMN0
日本でも実験やってほしいね
せっかくマイナンバーあるんだから
マイナンバーを宝くじの当選のような方法で
番号を選んで、その番号とマイナンバーが一致した人に
一生の間、ずっとBI支給してやればいい

実験だから、全国で1000人くらいを対象に
それで結果が良ければBI本格導入すればいい

747: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:58:15.37 ID:ee05H1NQ0
>>738
徴兵に応じて除隊まで務めを果たした人だけ
そのくじ引きに参加する資格があります
というならありかもw

755: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:03:10.26 ID:iBD5Op/C0
>>738
その対象の1000人は 高額納税者だけだよwwww
無職の馬鹿に渡すわけねえわwwww

763: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:07:18.99 ID:zdUf+QGH0
>>755
高額納税者だってそんなのお断り

742: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:56:46.16 ID:ssVgM8ux0
てか幸福度増してるなら成功やんけ

744: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 16:57:05.18 ID:oaRghwHJ0
配りますネン

749: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:00:04.54 ID:iBD5Op/C0
ベーシックインカムを導入したい人って
無職、日本で納税してない、脱税してる

まともに働いて納税してる人では よほどの低所得者だけだろ
一見、公平そうでものすごい不公平なシステムだよ

751: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:01:10.98 ID:ciO1Fp+N0
日本では他の給付の一切を止めるという前提が成立しないからなー

752: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:01:16.11 ID:x4/t9fDM0
いずれ支給停止される事が前提の実験ならやってもあまり意味なくね?
根本的な不安が消し去りきれない以上、迂闊に動けんだろうし

756: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:03:28.02 ID:gYXsXLby0
生活保護は不公平だからな。

759: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:04:18.85 ID:uGzNuTcj0
そりゃ短期間で期限が切れるFIで就労意欲どうのこうののデータ取れるわけ無いよね。

760: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:04:24.52 ID:fJxtPunT0
BIが不公平なシステムって部分は好感がもてるがなー
公平なんてロクなもんじゃねー

762: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:06:12.54 ID:O1UzuxmK0
新しいテクノロジーが産み出されるとしたら中国かアメリカだよね
恩恵を受けるには外貨がいると思うんだよね
社会主義みたいになったらやっぱり貧しくなるんじゃないかな

764: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:09:35.71 ID:cIarg1W30
北朝鮮見たらわかるだろ。ベーシックインカムだよ

765: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:11:43.21 ID:XzdC2nSb0
まあ、オレはいざというとき衣食住と仕事の面倒をみてくれる施設がほしいけどな

774: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:16:37.38 ID:zdUf+QGH0
>>765
そういうのに落ち着けばいいね
限界集落や高齢者の介護とかにも対応できて現実的だと思う
人権がーとか言う人は自費でどうぞでいいんじゃないかと思う

767: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:11:54.16 ID:Y6MN/qZt0
フィンランドは実験1年経過時に失業保険が厳格化されたんだよ
現行制度の悪化に影響する例だよこの実験
軽い話するのは危なっかしいな

770: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:13:43.12 ID:9K39rtxa0
ベーシックインカムで、医療費1日入院100万 大学授業料年間1000万は自己負担でいいのか?

772: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:14:53.69 ID:O7ZUKLzP0
>>1
一方、EU非加盟のノルウェーは凄まじい
金満国家になりましたとさ

773: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:15:58.29 ID:GyTfNZiB0
多分、BIが導入されたら、文明が終わる。

776: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:17:00.12 ID:BEhTpsob0
> 就労状況は改善されず

もともと失業してんじゃん。
仕事がないのが原因だろ。

779: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:23:49.91 ID:g0yI5jRJ0
高所得者へまでカネ出す必要ないでしょ?
年間所得200万円以下へ負の所得税=給付付き税額控除として
月額6万ほど一律支給すればいい、生活保護と年金は廃止で。

大企業とか、公務員とか、特殊法人とか、芸能スポーツの高所得者などを
優遇しすぎなんだよ~ たいしたことしてない人多いんだから。
都心部以外の住居用の土地価格と固定資産税は大幅に引下げていい。

792: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:34:32.44 ID:zdUf+QGH0
>>779
別に高額所得者じゃなくても在職老齢厚生年金なんてとっくに年金停止になってるけどなあ
普通の労働者の方が年金廃止になったら困るんじゃないの?

780: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:23:54.59 ID:ZcPAsqzB0
働かなくて良いなら働かなくなるのが人間
逆にそんな環境で一生懸命働く奴は希少
働く奴が働かない奴を平等に食わせていく社会なんて長続きしない
そんなんで国際競争に勝てると思ってんのか?

784: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:29:52.13 ID:g0yI5jRJ0
>>780 馬鹿なやつw 
日本は、国際競争に勝てない。
アメリカや白人資本家の隷属国家。
有色人種が白人と同等扱いだと思っちゃいけない。

働く人が少なくなれば、賃金が上がる。
賃金が上がれば、働こうとする人が増える。

782: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:27:36.27 ID:Y6MN/qZt0
海外例を軽々しくもちあげるのは危なっかしいんだよ
「無条件で最低限の生活ができる給付」という内容でないことがほとんど
条件や制約があるのしょうがないにしても、結構厳し目だ

783: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:28:34.64 ID:QBwHTdrm0
食う寝るが保証されれば安心出来るんじゃね
遊びたければ頑張ればいい

785: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:32:31.21 ID:3XcN4DLy0
BIは他のあらゆる社会保障をなくし、それに伴う公務員の人件費も削減するのがメリットなのに、
それしないで実験しても意味ないだろ

786: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:33:28.17 ID:9xxKH8cA0
ベーシックインカムは無理があるから
生活保護を外国人に支給するのをやめて
日本人で障害や病気で働けない人に優先的に上げれば良いのに

あとは障害年金の金額を上げるとか

正直誰でも事故や病気でいつ働けなくなるかわからないけど
今のままでは日本人だと生保も受けられない

787: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:33:30.47 ID:W7JjdcsL0
フィンテックって奴でしょ?それくらいは知ってる。

789: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:33:56.21 ID:k/nqJq6g0
皆保険も言ってみたらベーシックインカムだしな
全員同じルールっていうのが肝なんだから

806: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:47:41.30 ID:zdUf+QGH0
>>789
現役も老人も高所得者は多く保険料を納め高額医療費の月の上限も25万
年収3000万を越えると医療費控除も無くなる
割とむしりとってるけど皆保険制度が無くなるよりマシ

790: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:34:00.04 ID:Y4dlj9Bn0
低所得者から広く税金を徴収して薄くバラマク制度でしょ?
どの道富裕層はウハウハなのは変わらないんでしょ?

793: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:36:31.82 ID:g0yI5jRJ0
>>790 >どの道富裕層はウハウハなのは変わらないんでしょ?
変わる… 労働者への支配力が弱まる。
ブラック労働やパワハラ、セクハラ、サービス産業、
下手なことすれば、労働者はいつでも逃げ出せるからね。

791: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:34:12.40 ID:xB3phIRJ0
とらぬ狸のなんとやらだらけ

794: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:36:51.98 ID:Y6MN/qZt0
>>1
フィンランドは失業者限定の実験が終了、
現行の失業保険が以前より厳しくなっている(“active model”)
非難ごうごうだそうだけどあまりこっちは報じられていないようだ

796: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:39:15.25 ID:g0yI5jRJ0
ベーシックインカムや負の所得税、給付付き税額控除などの
社会給付は、労働組合の雇用者や株主への圧力と同等。

798: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:40:16.81 ID:BF4sh4gR0
そして周りの湾岸諸国に比べたらとても小さいから、国を潰されない為にはなんでもやる

799: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:41:35.31 ID:BF4sh4gR0
日本で
夫婦に年間手取り1000万支給されたら

金を稼ごうとする、奴こそ卑しい奴って見方をされるだろう。

800: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:42:32.04 ID:BF4sh4gR0
ガキの教育だって、食いっぱぐれなくて稼げそうだから、医学部を目指すお!

なんていってたら指さされる世の中になる

801: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:43:23.56 ID:BF4sh4gR0
食いっぱぐれないのだから、何か人類史に爪痕を残せそうな分野を頑張る、位しかやることなくなる

802: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:43:45.36 ID:qo5dI7Qk0
7万円あったら貯金に趣味に何でもできるやんけ

815: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:57:32.18 ID:zdUf+QGH0
>>802
民間の保険料になるだけだと思うよ?
アメリカの民間保険だと会社と折半してもらえて家族5人分の1ヶ月の保険700ドルだと
年1回の検診
年間10回までの通院が窓口負担1回100ドルで行ける
救急は窓口負担1回300ドル
外科手術は2割負担で本人負担上限額無し
そんな感じ

803: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:44:02.29 ID:BF4sh4gR0
AV女優の地位は爆上げすると思うwww

805: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:47:33.94 ID:BF4sh4gR0
今カタール国籍を買えるとするなら

何億が妥当だろうか?今までのようにはうまくいかないとして
10億?

807: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:48:31.30 ID:VvTFDj170
フィンちゃん大丈夫?

808: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:49:58.91 ID:CeR19+qe0
ベーシックインカム+体が動く場合の強制労働とかにすればいい
動けない人はその証明として私室にカメラ設置でプライベートの制限
更にベーシックインカムにより受け取った金は全て領収書必須
これくらいはやらないと
単に金を配るだけじゃ意味がないのはやる前から分かりきってる

813: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:55:24.44 ID:AMZ4q9LM0
本来の趣旨どおり、働かない納税しない人だけが得する社会を是正するって意味ならアリ
自己責任の上で健康管理や貯蓄に勤しむ素晴らしい制度かもしれない
しかし社会保障制度が手薄になる事で文句垂れるチョンの人権屋と弁護士がひと暴れするに1000ウォン賭けるわ

結局ゴロツキだけが得するならデメリットしかない

821: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:05:10.22 ID:e308BIIlO
>>813
別に働いてる人と「同等の」生活額になるわけではないんだが
最低水準の生きる環境が保証されるだけなのは「得」とは違うだろ

814: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:55:43.64 ID:xB3phIRJ0
正確には年金積立金という資産に対応する年金の債務が、BSの債務側にあるというべきか

816: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:57:43.68 ID:Uzttd7x+0
どうしても労働させたいなら労働環境の改善に力を入れる方が先ではないか?

817: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 17:59:03.41 ID:5mhJ7D7O0
>>1
その前に減税しようや

819: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:03:17.70 ID:CgdznEW30
・ベーシックインカムが月額560ユーロ(約7万円)→年収6720ユーロ(約84万円)
・実験参加者(自営業)の年収は4230ユーロ(約52万6000円)
・それ以外のグループの年収は4251ユーロ(約52万8600円)
ベーシックインカムだけで遊んで暮らすのが最善では(継続可能なら)???

822: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:06:47.56 ID:4T4vLBjk0
>>1
対象者が失業者だけで期間限定って
それは日本の失業給付金の事ではw

824: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:07:04.01 ID:tbQ9P7/Y0
人工知能やロボットが仕事をするから
単純な仕事は減る一方。
でも人口を維持することも必要。
その人口維持生存金がベーシックインカム。

この金は人工知能やロボットで利益を挙げる
企業から取るべき。

今どきコンピュータ使わない企業はないから
法人税から取るということになるな。

825: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:07:18.76 ID:MrWu19qB0
結局怠け者増やして終わり。
日本じゃ絶対に有り得ない。そもそもやろうにも財源が無いが。

826: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:10:03.91 ID:xWmbBZuG0
basic incomeに反対するのは搾取者だけ
つまり富裕層ニートのみ

827: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:12:44.58 ID:BN15iluu0
少なくとも健康体でなければ暮らせない程度の金額なんだろ
それなら勝手にバイトすれば解決するだろうに

健康体なのにわざわざ他人の財布に手を突っ込むような考えに行き着くのかが理解できない

828: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:13:50.84 ID:6sxSZCYy0
日本も若年農業者に年間100万だか200万だか配ってるだろ
成果が出てるのか検証して公表しろよ

831: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:25:50.82 ID:QpaoFcLL0
タダでカネ配ったらカネの意味が無くなるね。働いてカネを得るモチベーションがなくなる。

835: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:31:45.42 ID:jetiRRQW0
日本でも導入しよう!

でも実際に導入されたら何故か金持ち優遇、格差拡大貧困層増加するんだろなぁ
富の再分配を意地でもやろうとしない

836: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:32:56.44 ID:VPvifUyi0
筑豊と言う地区が福岡にあるが
あそこ生活保護がベーシックインカム化してるわけで

837: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:34:30.43 ID:XO1MsH7M0
そんなんで解決するなら共産主義はとっくに成功してたよな

838: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:34:46.04 ID:sCPgDmIM0
北欧は財政状況がいいからできるんだ

839: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:35:05.31 ID:xB3phIRJ0
日本では高齢者の金融資産が、莫大な国債のファイナンス支えているので、
年金の減額が事実上不可能な為、年金廃止即財政破綻だから、BIとかどだい無理。

高齢者が金融資産崩すペース早める政策は実行できないのが日本。

財政再建もしくは少子化対策が20年遅かった、もう手遅れ。

840: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:38:12.26 ID:w5TVstia0
ベーシックインカムは一人8万円だかそんなはした金であとは全て自分で
やれ、だからな

病気一つしたら首くくるしかない 健康保険とか国の福祉で渡される金
の何もかも廃止した上での一人8万円とか

ナマポ民で一人身だと首くくるだけやでw

843: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:42:36.45 ID:fUpySlk80
>>840
ナマポすらない人間は?

844: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:44:50.79 ID:9y9CjVF+0
>>840
8万ですら無理でそ
出来るとしたら現状の予算3分の1を占める社会福祉を全カットして
その分の税金を払い戻すナンチャッテBI
今税金を毎月いくら払ってる?その3分の1の額だよ
いや働かない人にも分配するからそれ以下か

841: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:38:32.70 ID:PR3jRmZI0
ナマポをプリペイドカード式にしましょうよ

資金源の一つを断たれた
日本共産党「ファッビョーーン、おいごら、差別すなヴォケ」

845: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:51:05.43 ID:Y6MN/qZt0
ちゃんと議論はやればいいのだが

何らかの給付制度拡張改正
→なぜかベーシックインカムと呼ぶ
→「無条件に生活が送れる額の支給制度」を始める国が誕生!

みたいな、稚拙な三段論法のヤツがいるからそこだけ要注意だな
フィンランドは実施主が「ベーシックインカム」と名付けちゃたんだよな…

848: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:52:41.51 ID:3nO3V/vZ0
失業者だけだったのか。あまり参考にはならなさそだな。
地域全体でやればいろいろ面白い結果みれそだけども。

849: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:54:17.22 ID:AYUQMfgz0
労働者という奴隷が資本主義を肯定してるなんて面白い国だわwww

お前らそんなに働くの好きなの?

850: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:54:48.89 ID:uRRS/1bZ0
フィンランドはデフレだったの?
ベーシックインカムはデフレ解消の経済政策なんだが。

851: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:54:54.56 ID:PWsx5uqU0
フィンランドは最近失業保険が改悪されて失業保険貰ってても最低労働時間が
設定してあって働かないと貰えない

882: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:23:57.68 ID:Y6MN/qZt0
>>851
知っている人はやっぱりいるか
ほとんど人は知らないだろな…

852: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:57:07.02 ID:gTinggD50
もらわなくても働かない人たちは
もらったらなおのこと働かないでしょう

853: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:57:24.69 ID:AYUQMfgz0
そんなに働いてゴミみたいな商品作ることに何の意味があるの?
トヨタの自動車やパナソニックの家電商品なんて所詮ゴミでしょ

856: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 18:59:57.61 ID:9y9CjVF+0
現状保有の個人資産も分配管理しない以上は
持たざるものが労働価値の低下した社会で働き続けざるを得ない地獄と化すだろう

ある程度の資産がある人は小額のBIでももらえれば働かずに逃げ切ることができる
例えば
40才で5000万もってるとすると90歳まで生きるのに年100万では足りないが
BIで年50万もらえれば年150万で働かない生活ができる
一方で
40才で貯金ゼロの人はBIで年50万では生活できないから働くが
BI財源として法人税と所得税が増額され手取りは半分になり
一生懸命働いても年100万しか稼げない、それでも働かなきゃいけない
前者には選択肢があるが、後者には選択肢が無い

858: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:01:59.78 ID:DIkEuLGp0
生活保護をなくしベーシックインカム一律月5万円支給
外国人には支給なし、子供も富裕層も平等に差別なく一律支給
子供には義務教育の公立学校から子供手当てが更に支給、私立はなし
生活保護レベルなら住宅のみ公営で提供

これじゃ駄目かね

869: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:14:19.40 ID:9y9CjVF+0
>>858
月5万は無理と思う
生活保護の最低限を残しつつ子供手当て増額だろ
月2万がいいところじゃね?

859: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:02:03.51 ID:AYUQMfgz0
労働者は自分たちが檻の中にとらわれてることすら認識してないみたいだわwww

860: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:03:20.82 ID:AYUQMfgz0
働くのがすきならもっと労働時間延ばして中国みたいな国になればいいのにwww

862: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:03:32.61 ID:kNp7788I0
>>1
>従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに
>月額560ユーロ(約7万円)のベーシックインカムを支給しました。

いやいやいやw
これ停止してたら何の意味もないじゃんw
というかこれベーシックインカムじゃなくてただの社会保障費の削減じゃんw
真逆のことやってベーシックインカムの実験とかホラ吹いてるんじゃねぇよw

ベーシックインカムは現状の所得に「余分に」支給しないと何の意味も無いんだぞw

864: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:05:38.55 ID:AYUQMfgz0
一日働いて2万や3万稼ぐことに人生のすべてをささげるなんて超ばからしいwww

866: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:10:38.23 ID:GMduhyNY0
これって沖縄とか北海道とか
日本の一部だけで施行したらどうなるかな。一国2制度で。
経済復興につながらないかな。

872: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:16:56.95 ID:d+41hGD10
失業者で無く労働者に渡せば効果あったやろな

874: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:18:17.55 ID:OguBa+Nu0
人口バランスの取れた国ならいいんじゃないの?
日本みたいに老人ばっかりでいびつな国じゃ
財源が足りなすぎ。

876: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:18:36.20 ID:AYUQMfgz0
自民党の政治は大資本家や経営者の利益になるような政治しかしてないのに
目先のほんのわずかな金をくれるからって自民党を支持する労働者は目がくらんでる

878: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:21:49.79 ID:OguBa+Nu0
>>876
失業だらけ、給与上がらない
あの地獄の時期に比べれば天国だもんな

887: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:26:49.93 ID:AYUQMfgz0
>>878
国内需要だけならもう日本市場は飽和してるからなあ
今は外国人のために働いてるだけだわ

もう生産力はとうの昔に国内需要を超えてしまってるのにお前らはどこまで働くつもりなの?

890: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:32:33.55 ID:P25FSYIA0
>>876
もう一方は消費税などを増税して一部の人間に金を回すだけでさらに酷くなる
一部の人しか得しない福祉と消費税を廃止するような日本のための選択肢が欲しい
現状では支持なしと書いておくしかない

877: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:20:18.40 ID:fbp57kpT0
>>1
2000人程度じゃサンプル少なすぎだし、期間も短すぎ。

ある程度大規模に長期間行わなければ人々のマクロレベルの心理的経済的影響見えてこないだろ。

特に期間が2年じゃ、リスクを恐れずになにか思い切ったチャレンジしてみようという気にもならんだろ。

880: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:22:51.20 ID:13XcZ1V20
Biの代償は

社会保障制度の廃止

要は年金も生活保護も国民皆保険制度もぜーんぶ無くすことになる

逆に多くの税負担を国民に強いられる結果になるんだけどね

886: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:26:40.91 ID:d+41hGD10
>>880
国民年金も国民健康保険も使わない側からすれば無駄なんだが

920: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:14:09.99 ID:QpaoFcLL0
>>886
BIは必要ないものの筆頭。

889: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:27:09.73 ID:OguBa+Nu0
今の40代が若いころ
「年金なんてどうせ破綻するぜぇー」って調子乗ってたから
彼らが老後迎えた時結構世の中が混沌としちゃうんじゃないかと
心配している。

896: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:41:14.05 ID:/z2BuwcA0
竹中平蔵「政府はベーシックインカムを導入しろ。これにより生活保護も年金も必要なくなる」 [787811701]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549776020/

899: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:44:28.85 ID:OvCqL8Ei0
BIは働いてる人にとってはないよりマシだが、働いてない人にとっては
足しにしかなってない
今の日本を見てると、BIをやるより公共事業を拡大した方がマシのようだ

900: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:44:30.26 ID:LAnDgZUw0
アメリカのような軽税&自己責任が実質BI
税金払ってカネだけ戻ってくるって意味ないだろ

905: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:48:59.93 ID:fUpySlk80
BIは重要
日本は福祉が不平等すぎる
高所得者には福祉があっても
低所得や無収入でも一切福祉ないからな

907: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:50:27.57 ID:r5NsnIUQ0
こんなの続けたらモーニングにワンカップ黄桜が付いてくるようになるだろ

908: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 19:55:02.38 ID:HLGursSi0
最低限度の生活がままならない人間が普通にいるようではまだ早いな
これは最低限度の生活ができない人間にただ飯食わすためのものじゃ困るんだよ
誰もがそれなりの教育水準と仕事のスキルがあって、最低限度の生活はできて当然の世の中でないと成り立たん
今の日本は、底辺職にしがみつかないと生きていけない人間の比率が多すぎる

910: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:01:27.27 ID:AYUQMfgz0
>>908
そもそも日本は時給が安すぎ

909: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:01:10.05 ID:w0dHvCX30
ベーシックインカム良い面多いと思うけどね
先ず平等だろ
今の状態はなぜか怪しい奴がもらえたり、外国籍でも貰っている奴がいる
なぜ日本人がもらえない?
そして、知能が低い弱者は動かないし声を上げない奴もいる

元々平等なんかじゃないんだよな、この制度
役人の一存だったりするのが極めておかしい
で、役人が体を求める事件が何度もある
今までだってこういう輩一杯いたんだろ
こんなやつらから再構築するのはベーシックインカムしかないだろ

911: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:01:45.64 ID:xB3phIRJ0
膨大な日本国債が、高齢者の金融資産に買い支えられている現状、
高齢者が金融資産を取り崩すペースをはやめる政策は、日本では現状実施不可能。
実施すれば、すぐに財政破綻に追い込まれてしまう。

財政再建と少子化対策を軽んじた結果、日本は選べる選択肢は、とても少ない。

912: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:03:47.21 ID:HQsNr6pC0
ベーシックインカムはどの国でもできることだ。
減税するのとほぼ一緒。
減税しない分だけ給付すれば財源的には差がない。

913: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:03:47.87 ID:HA4SqPSu0
biなんか造られたらケケ中みたいな中抜き屋は飯食えない

914: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:05:46.03 ID:HA4SqPSu0
英国は奴隷雇ってナンボな
それを世界に広めてるんだら、こいつ等は一度斧で頭叩かれないと分からないんだろ

916: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:08:26.38 ID:HA4SqPSu0
ユダヤどもは金の利息を飯の種にしてきた
だから配ることに狂ったように反対するよ

917: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:09:25.36 ID:OKvTA1cj0
つっても一回大きい病気になったら終わりなんやろ?

918: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:11:07.02 ID:HA4SqPSu0
アメリカでも日本でも中国でもドイツでもその他どこの国でも
金配りまくったらいいんだよ

919: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:12:20.67 ID:HQsNr6pC0
最低生活保障と、最低所得保障を間違ってるのがたびだびいるんだが。
ベーシックインカム = 基礎所得で、月500円でも最低所得保障になってるわけで。

922: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:16:45.52 ID:HA4SqPSu0
世界一丸になって金をどんどん擦れよ

923: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:21:06.31 ID:g0yI5jRJ0
負の所得税=給付付き税額控除はやるべきだ。
収入なくて生活保護も受けられない人を補助する
社会福祉がないと生存権の補償にはならない。

924: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:24:46.32 ID:HA4SqPSu0
1ドルとか1ユーロとか100円の価値なんてもっとずっと低くて良いよ

925: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:30:09.91 ID:g0yI5jRJ0
雇用形態の自由化、クビ切り自由にする代わりに、
生活保護や失業保険を受けられない無職者へ
最低所得補償として月12万給付すればいい。

経団連や行政だって、正社員増やすことを嫌がってるんだから。

926: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:32:35.41 ID:3Cqgq1XA0
ハードルが高い。
いらない公務員のクビきれないのに。

927: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:33:38.74 ID:yghimxL10
配る金がある程なら消費税を無くせばよくね

928: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:33:39.63 ID:mfJNbdJd0
(1)社会保障システムの刷新
(2)就労意欲を高めることができるか
(3)官僚システム

今回(2)には効果がないことがはっきりした。
(1)は、十分な金額を給付できるなら可能だが、そうでなければ新たな仕組みを追加するだけになってしまう。
(3)は、日本の場合、民生委員を減らすことはできるだろうが、官僚システム自体はさほど変わらない。

BI主義者の唱えていた制度スリム化や経済効果は概ね否定されている。
となれば、人道的理想論で騒ぐしかあるまいな。

930: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:36:04.42 ID:MnutnxXE0
日本には生活保護がある

931: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:44:23.03 ID:+s9LF/P60
消費税も飲食か購買かで分けるんじゃなく
統一したうえで消費税の一部をベーシックインカムで還元すればいい

932: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:44:28.98 ID:aJtz3sFE0
残念やった。

934: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:45:11.52 ID:SR/LFhnd0
基礎年金部分を廃止してBIにすれば年金もらう人はなんもかわらん

936: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:45:44.68 ID:DvdW59/b0
月七万だったら年金のほうが多い気がする
老後に七万で生活なんて無理ぽい
10万ならなんとかなるけど

937: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:46:26.28 ID:QlEPBVmU0
誰も働かなくなるというのはちょっと怪しくなったな

938: 名無しさん@1周年 2019/02/10(日) 20:46:39.56 ID:CF6uwAyb0
竹中平蔵「政府はベーシックインカムを導入しろ。これにより生活保護も年金も必要なくなる」 [787811701]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549776020/

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