フィンランド「ベーシックインカムの実験結果出たわw」

1: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:06:21.14 ID:ZCTUpe88M

引用元: ・フィンランド「ベーシックインカムの実験結果出たわw」

2: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:15.08 ID:ZCTUpe88M
成功した模様

3: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:59.80 ID:jB5MXFv40
就労意欲はどうしようもないやろなぁ
そのときに働きたい奴は働いてくれ
ワイは寝る

4: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:07:59.84 ID:UsK900fj0
ニート不可避

5: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:08:17.37 ID:BJ7o+AZQ0
フィンランドの「ベーシックインカム」成功してしまう。国民「とりあえず日々の不安は消えて幸福になったと感じる。」 [585351372]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549876957/

6: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:08:21.97 ID:ObkGtUIF0
働きたくない感じになってるけど大丈夫か?

7: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:09:00.56 ID:d3eN5Un50
短期的に結論付けるのはリスクありそうね

8: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:09:19.39 ID:wh7j1x2v0
やっと労働から開放されるのか

9: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:10:20.97 ID:Pr+kV1UjM
貰いながら働きたいわ
完全週休二日で一日8時間のドライバーなら

10: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:11:42.85 ID:jB5MXFv40
>>9
完全週休2日なんてくそやで
なんで休みより働く日が多いのかわからん

11: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:12:34.41 ID:OV11UNLTd
これで給料増えるならええけどなあ

12: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:06.86 ID:CFYHuKQW0
幸福度が増すだけなら成功とは言えんやろ
システムを維持するには幸福度だけじゃやっていけへんのやで

25: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:30.75 ID:pmW9KXAoa
>>12
何言うとるかわからんが、幸福度が高ければそれが消費に結びつくからベーシックインカムの維持が出来ることは明白やで

31: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:21:27.74 ID:CFYHuKQW0
>>25
お前が何言うとるかわからん
幸福度高ければ消費に結びつくという因果もよくわからないし
そもそも消費にしか着目してないが根幹の勤労意欲が上がってないなら制度維持出来へんやん

38: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:39.76 ID:pmW9KXAoa
>>31
幸福度と消費の因果関係は国連の統計を要参照
勤労意欲に関しては、そもそもベーシックインカム自体が勤労意欲を増すために考案された制度ではないことを理解してくれ。お前が勘違いしてるんや

45: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:54.69 ID:Q4SwCUlkd
>>38
じゃあ下がった勤労意欲は何で補填するの?

70: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:30.17 ID:pmW9KXAoa
>>45
勤労意欲っていうのは心理学的にはおおまかに2種類あって、簡単に①現状の仕事に対する満足度と②昇進や賞与に向けての努力姿勢、とすると、ベーシックインカムが補填してるのは②の部分といえる。なぜなら勤労努力をしなくてもお金がもらえるから
勤労意欲を増すには、雇用の流動化や知的労働の中でも芸術関連の産業を発展させるとかが必要(だと言われてるが、ワイにはそこまではわからん

49: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:25:53.40 ID:CFYHuKQW0
>>38
ちゃうちゃう、勤労しなかったらその制度維持するカネはどこから湧いてくるんや?
結局の所源泉は税金やで
お前まさかお金は湯水のように降ってくると思ってる?

89: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:40.12 ID:pmW9KXAoa
>>49
ベーシックインカムが採用されたら、現行の社会保障制度も見直す必要があることは明白
今までの制度の代用に入るだけなら何の問題もない。日本やと生活保護やな

130: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:53.17 ID:CFYHuKQW0
>>89
日本の現行の社会保障制度に問題があるのは同意やで
けどその代替案はベーシックインカムではないやろ
単に社会保障費の圧縮が喫緊の課題であってその趣旨からするとニートにカネ配るなんて無駄な使い道の方向変えただけやんけ

149: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:32.78 ID:pmW9KXAoa
>>130
論点変わってるぞ
ワイは生活保護の代替制度として入るなら予算の問題はないやろ、と言うただけやで

165: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:54.69 ID:CFYHuKQW0
>>149
それって要約すると生活保護の奴らにお前らばっかカネ貰っててずるいからよこせやって事か?
生活保護者にまで集るクズなのか

53: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:01.54 ID:FLqttKJid
>>38
労働意欲下がってもそもそも労働意欲は最初から考えてないからセーフ!って最強の理論やな
何にでも使えそう

100: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:59.18 ID:xosbrS+z0
>>38
なら最初から幸福度じゃなくて消費が増えたか減ったかを見ればよくない?

120: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:56.39 ID:xosbrS+z0
>>112
なら成功かどうか分からなくない?

14: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:32.94 ID:5Hw5ff490
人間本質的には働きたくないし好きなことだけやってたいし

15: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:14:33.08 ID:K5ccpYJR0
ひろゆき「ベーシックインカム」

108: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:58.98 ID:QMH2YBLE0
>>15
俺は嫌な思いしてないからってタイプの奴が言う
ってことはそういうことなんやろな

16: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:15:11.47 ID:At+u0aGH0
ベーシックインカム程度の収入じゃ好きなことだけして生きていくなんて中々できへんわ

17: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:16:14.15 ID:t2hPasu40
なんやかんやいうて99.9%の奴は働きたくないけどしょうがなく働いてるやろうし
働かなくても生活できるよって言われたらそら働かへんわ

23: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:22.40 ID:oc+uAieR0
>>17
って思われてたけど実験してみたらそうじゃなかったってのが今回やで
みんな意外と働く

36: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:33.77 ID:KXSCeCvn0
>>23
ウチのマッマもずーっと働いててワイの面倒なんか見てくれへんかったわ

18: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:16:39.21 ID:r8wichGs0
これもらいながら働けんの?

19: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:17:02.42 ID:1LHB+kYpa
日本はダメだろうな

無駄をなくすことが絶対にできない構造
なぜなら、上級国民がその無駄によって得をしてるから

21: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:18:44.58 ID:CFYHuKQW0
>>19
働かないやつにカネ配る事が最大の無駄なのでは?

26: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:42.16 ID:ZCTUpe88M
>>21
働きたくない奴を働かせるのが一番の無駄やぞ

33: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:22:43.40 ID:CFYHuKQW0
>>26
そうは言ってもそうしないと世の中は回っていかないんやで
働く事が無駄だった時代が過去に一回でもあんのか

41: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:00.50 ID:ZCTUpe88M
>>33
テクノロジーがなんとかしてくれるさ(なげやり)

39: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:40.56 ID:HiQdgtJ30
>>26
何がどう無駄なん?
説明して?

20: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:17:49.16 ID:Bp7etJp3d
あかんやんけ

22: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:08.81 ID:POQ8+gFQd
就労意欲減って幸せ度上昇って一番あかんやつやんけ

40: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:43.29 ID:7zssfHjM0
>>22
乞食と坊主はってやつだな

24: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:22.49 ID:bOLve10h0
消費が増えたかどうかやそれが与える経済効果の方が気になる
特効薬的な効能ばかり気にしてもこういうのは仕方ねえ

27: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:19:50.52 ID:oGS6OyhUd
毎度思うけど金はどっから取ってくるんや

30: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:21:12.32 ID:NDSDQoQca
>>27
働きたい奴が働いた金や

32: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:22:15.53 ID:dPRRjs7bd
>>30
現時点で金がないのにさらに働きたい奴が減ってどうして金が増えるんや

28: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:20:25.67 ID:QBfEzd8b0
こんなんええから早くロボット進化させろや
ロボットが育てて収穫して作って配達したピザで一生いきてたい

29: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:20:34.86 ID:XJQc6LRca
年金だってベーシックインカムみたいなもんだしな
年金の上位互換のベーシックインカムが成功するのは当然

あとは無能弁護士がAI化すりゃ完璧

46: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:25:06.29 ID:Ae78yFaG0
>>29
いきなり弁護士がーとかアホやん

59: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:27.45 ID:XJQc6LRca
>>46
士業が最もAI化しやすい分野だからな

65: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:28:58.39 ID:Ae78yFaG0
>>59
そんなとこより他に自動化するとこあるやろハゲ

60: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:47.48 ID:Ufj1HOuM0
>>29
唐沢しか知らんのかもしれんけど弁護士は基本クソ頭ええぞ

34: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:22:45.93 ID:lg2F6KwT0
わいの奨学金生活やん
あと週3で月10万くらい稼いでNetflixとか無料コンテンツで一生暇なく暮らせるな

35: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:18.89 ID:zRV/GKFld
これでどうやって就労意欲が湧くんですかね…?

37: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:23:34.34 ID:Z4Azg/FvM
日本は7万が限度らしいし
週二のバイトで十分暮らせるな

42: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:19.54 ID:OCGo1pV70
やっぱり労働意欲下がるんやな

56: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:06.61 ID:oc+uAieR0
>>42
ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。
自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)でそれ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

労働日数がちょっと上がり年収がちょっと減ってるけど
こんなの誤差程度やないか
>>1のまとめがベーシックインカムを否定したいから変な結論にしてるけど

63: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:28:37.30 ID:CFYHuKQW0
>>56
それ社会全体規模に換算して数年続けてみろよ
モデル規模で黒字にならないなら維持出来へんやろ

86: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:03.00 ID:CFYHuKQW0
>>69
ワイは怠くてソース全部読んでないんやけど親切に>>56が要約してくれてて実証実験したところ運営不可能だったみたいだぞ
良かったな

96: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:17.65 ID:KXSCeCvn0
>>86
……?
誤差程度って言ってるし実際誤差に見えるけど

111: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:37:34.07 ID:CFYHuKQW0
>>96
社会全体規模に適用して連続すること考えろ
モデルケースで赤字の事業が全体になったら黒字化すんのか?

125: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:33.22 ID:KXSCeCvn0
>>111
誰が赤字になったって言うとるんや
なんか君他人に見えてへんもんが見えてないか

147: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:14.21 ID:CFYHuKQW0
>>125
お前は自分の結論のためにデータを歪めるタイプやな
お花畑論に固執しててどうぞ

150: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:44.60 ID:KXSCeCvn0
>>147
?🤔

157: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:52.65 ID:QFZpjAnc0
>>147
一番のガイジは自分ってオチかな?
面白いオチがついたんだし間延びしても仕方ねえ
はよ寝ろ

160: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:44:29.77 ID:u31N361Ca
>>147
BI反対しとる奴ってただお金配る物やと勘違いしとるタイプが多いけどその手合いか?

176: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:02.05 ID:CFYHuKQW0
>>160
根幹はそうやろ カネ吸い上げて配る、それが立ち行かなかったら全ての制度設計破綻するやろ?

194: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:49.60 ID:u31N361Ca
>>176
今既に吸い上げてる税金の使い方の話やでBIは
別になんも増えん

215: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:51:58.82 ID:CFYHuKQW0
>>194
その場合のキャッシュの流れが意味不明や
労働者から徴収したお金を非労働者に配るその合理的な理由は?
ワイにもそれ配られるなら一回巻き上げて再配布ってのがわからんな

一番スッキリしてるのは社会保障費を削減した上で減税したらええんやで
別にスライドさせる必要はない

221: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:40.93 ID:u31N361Ca
>>215
もうそれ政府いらんやん

246: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:48.82 ID:CFYHuKQW0
>>221
なぜ?また極論でしか考えられないガイジかな?
日本の今の社会保障は手厚すぎるし世代間格差も大きいんだからそれは削減した上で減税してくれたらいいのにって話やが
その分消費も増えて幸福度も上がるで!完璧や

241: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:07.74 ID:KXSCeCvn0
>>215
そうすることで君の手にするお金が増えるからじゃあかんの?

260: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:34.23 ID:CFYHuKQW0
>>241
ワイの手元に残るカネは増えるのはもちろん良いがその過程でなんで働かないやつにカネが回る必要があるの?
そいつにカネ回さなかったらワイの手元に来るカネは増えるやろ

278: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:18.34 ID:KXSCeCvn0
>>260
そうすることで君に回る金が増えるからや

304: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:18.82 ID:CFYHuKQW0
>>278
つまり君が何が言いたいのかというと働かないでカネくれる制度作ってくれ~という事やろ
働かないやつにカネ回すことなくワイの金だけ増えればええわ
BI論者の主張がいつも薄っぺらくみえるのは結局それが透けて見えるから

43: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:27.14 ID:CFYHuKQW0
ベーシックインカムを肯定してるのがほぼニートとか底辺が多数って時点でお察しなんだよな
色々それっぽい理屈付けてるけど単に「働かないでカネくれる仕組み作ってや~」って言いたいだけやんけ

50: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:25:58.89 ID:KXSCeCvn0
>>43
最大の利益を受ける人間がもっとも支持するって当たり前やん

58: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:24.28 ID:CFYHuKQW0
>>50
だから理論がなくて説得力に欠けるよねって話

69: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:26.06 ID:KXSCeCvn0
>>58
だからそれを実証しようってのが>>1やろ?

62: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:28:20.36 ID:a3U+32ONd
>>50
最大の利益を受ける人間がニートの制度なんて要らんって話やろアホなのか

76: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:29.61 ID:KXSCeCvn0
>>62
そりゃ心情的な問題であって実益があるなら受け入れられるやろ

146: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:12.72 ID:Gzwb40mY0
>>43
むしろ最初に熱心に提唱したのはドイツの経営者やで
いまも推進してるのはホリエモンとか東浩紀とかの金あるやつらや

158: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:44:13.90 ID:CFYHuKQW0
>>146
あのさ支持してるのはニートが多数ってあらかじめ言ったのはそう言う趣旨やで
多分頭の悪い奴がごく一部の金持ちや有力者を挙げるだろうなと思ったからニートが多数っていい方してるんやで

173: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:49.65 ID:Gzwb40mY0
>>158
予防線張ってるけど、結局BIっていうものがどういう議論をたどってきたのか知らんし知るきもないんやろ
なんか知らんけどワイがあくせく働いてるのに怠け者が得しそうっていう嫉妬心で反対してるだけやろ

190: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:28.46 ID:CFYHuKQW0
>>173
もちろんそうやで
なんでワイの税金が正当な理由なくニートに配られないとあかんの?そう考える人が当然に多くて大多数だから運用されないんだろ

213: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:51:20.76 ID:Gzwb40mY0
>>190
じゃあ無駄に理屈つけないではじめからそういえばいいのに
おまけにまだ日本でやるのなんて不可能な段階の思考実験にすらめちゃくちゃ批判するとか

229: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:44.52 ID:CFYHuKQW0
>>213
無駄な理屈ってBI論者の理屈そのものでは?
自分たちは無で何も提供出来ないのにカネ寄越せなんだから理解や賛同を得るのに最も遠い立場なのは当たり前や

315: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:27.41 ID:Gzwb40mY0
>>229
ほらなんもわかってないやん
ドイツの経営者は、「経済活動は生産と消費で成り立ってるけど、現代社会では消費をするだけで価値があるし生産は機械がやるんだから人はもう無理に働かなくてええやろ」ってことで推進しようとしてるのに

341: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:49.91 ID:CFYHuKQW0
>>315
なんもわかってないなあ
そもそも生産は機械がやるようになってんの?その前提がおかしい
全ての消費を賄える生産を機械がやれるような社会になったとしたらそれベーシックインカム導入しなくても自然と働かなくなるんでは?

44: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:24:51.29 ID:p2wHJJ7Ud
ニートに金配るために給料減らされて働かされる制度だってちゃんと隠さず言えや

54: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:02.64 ID:7zssfHjM0
>>44
社会保障を現金給付に一本化して経費節減が目的じゃないのか

47: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:25:29.36 ID:Z4Azg/FvM
ブラック企業が消えてええんやない?

48: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:25:30.47 ID:ah8AOtkB0
日本じゃ無理やな

51: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:26:36.94 ID:01HCrxs10
ちなみにフィンランドは有記名投票と無記名投票で結果に大きな格差がある国な

52: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:26:41.50 ID:vI+xcLcWd
ただただ人員と稼ぎが減った分休みと給料が減って破綻するだけやろ

57: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:15.35 ID:5PY+Q62rp
>>52
フィンランドは破綻してへんやん

68: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:18.29 ID:9u0nxSa0d
>>57
するわけねえだろ実験なんだから
実験は終わるとわかってるからな
終わった後のことを考えないバカしかいないのかフィンランドは

55: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:27:03.61 ID:KEO2RL4aa
年金をベーシックインカムに統一すればいけるやろ
どうせ高齢化社会やし

61: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:28:02.11 ID:T1KAmnKH0
これだけちゃんとした結果が出ても働くことが美徳とされてしまう日本じゃどうせ導入されないんやろな

64: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:28:39.38 ID:5Z0snFmm0
ていうか給料全部割り勘できんのか?
同じ日本人やろ?日本人が出した利益は同じ日本人どうしで分け合おうや

83: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:32:51.71 ID:Z4Azg/FvM
>>64
なんか勘違いしとるやろ
年金も社会保険もなくなるから手取りは増えるぞ

183: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:00.49 ID:H7k1JgbE0
>>83
こういう勘違いガイジが知った顔で知識ばらまくからアホが増える、社会保険なくならない方法もいくらでも提案されてるからな

66: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:29:12.95 ID:T1KAmnKH0
働きたくない言うてる社畜が働いている自分が偉いんやぞとウキウキで上から目線でBI論者を叩く日本
国民総ガイジやね

71: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:56.92 ID:OiC4OnC6d
>>66
働きたくなくても働かないと社会は成り立たないことを社畜は知っとるから働いとるんやで

77: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:41.38 ID:CFYHuKQW0
>>66
BI論者はガイジではないと言い切れるその根拠のない自信羨ましいで
世の中にまだ成功した例もない机上の空論を唱えてる奴の方が現時点ではよっぽどガイジやと思うが

81: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:32:45.42 ID:KXSCeCvn0
>>77
成功した例がないなら信じないならその成功した例はどうやって作んねん

103: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:34.93 ID:CFYHuKQW0
>>81
それは知らんわ
なんかズレてしまってるけど
世の中の常識、スタンダードは「働いて自分の事は自分でする」なんや現状は
その中でBI論を否定する奴はガイジという根拠はなんなんや?
異端でガイジはBI論者やで そうじゃないなら実証の方法は自分で考えろ

67: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:30:04.25 ID:o1WJ+VJ80
まあ健康なやつの方が多いからな
いざ病気になったときが怖い

72: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:06.79 ID:2+ar1pBj0
ベーシックインカムってもらえるの数万円程度やぞ
親に規制してるニートでもなければどっちにしろ働かないと生活はできない
その生活が多少豊かになるってだけや

73: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:12.25 ID:7zssfHjM0
ベーシックインカムにする代わりに
今ある社会保障をごっそりやめるわけだから
平民にとってほんとに得かどうかは怪しいと思う

74: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:22.41 ID:rQt2Nzpn0
一定金額支給される代わりに、社会保障が少なくなるから、後先考えずに金使うアホが困窮する
これによって格差は広がる
アメリカみたいに破産するアホが激増
治安も悪くなる
こういうことだろ?

75: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:31:24.56 ID:Fecj/oaQ0
ベーシックインカムで直接金やるより
も同額を税金の還付って形で与えた方がええんやないかって話あるよな

91: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:34:03.55 ID:upRpppaid
>>75
税還付だと少なくとも手元のお金は用意しなきゃいけなくなるからか?

79: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:32:35.95 ID:OYFnZI/la
レーガンの時代にはとっくに成功した結果出てるのに
まだ拒否する連中おるんか

80: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:32:44.17 ID:vmUcvl72M
勝ち逃げ世代の年金ごと一括りにしてみんなに配るのかね

82: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:32:47.91 ID:FVOSKrUm0
普通に働くだろ
周りへの見栄気にしてる奴ばっかじゃん

84: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:02.02 ID:OV11UNLTd
なんで金が無限に湧いてくる前提で話してるやつこんなにおるねん

85: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:02.73 ID:8IqXtBiw0
どっちにしてもワイには関係ないからな
仮に導入されるとしても何十年も先のはなしやろ

87: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:25.93 ID:APG2dE/x0
給料は今のまま週休3日固定にしてほC

90: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:33:55.77 ID:T1KAmnKH0
働いている俺が偉いんやから働かないおまえらは無能、だから蔑まされて当然
こんな思想で動いてるのが日本

105: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:45.77 ID:U+KON6HD0
>>90
人類共通の価値観やろ…

92: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:34:16.44 ID:Rt0DBVWF0
ベーシックインカムはよ

93: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:34:26.10 ID:Xr7Y3Mwu0
いうても数万くらいなもんだろ
そこまでありがたいもんかね

98: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:35.28 ID:pmW9KXAoa
>>93
ワイは数万のために残業してるけどな

102: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:14.03 ID:APG2dE/x0
>>93
うつ病患者に週1だか月1だかで5000円あげてたら回復傾向が見られたって実験結果があるで
額の多寡に関わらず何もせずに金銭を貰えるってのは心を健康にするんや

94: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:34:49.29 ID:tRVKzOFz0
日本には生活保護があります

95: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:09.84 ID:jB5MXFv40
このスレキチガイおおすぎぃ!働くと頭のおかしくなるんすねぇ

97: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:25.72 ID:HfJVrqTi0
期間限定のベーシックインカムってただのお小遣いやん
ベーシックインカムの収入があるから挑戦しようってやつが生まれるかってのが重要なのに

99: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:35:45.15 ID:FCpgSjmYM
働きてぇよぉ!

101: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:11.50 ID:GWPMqsGQ0
北欧は税がクソみたいに高いから
稼ぐインセンティブが乏しい

104: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:39.77 ID:Bs5EUsYU0
心に余裕が持てるからやろか

106: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:46.25 ID:sPIJgRlAd
財源は自分の社会保障なんだから後先考えず家でゴロゴロその日暮らししてるニートやフリーターしか得しないぞ

107: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:36:57.32 ID:mb/y71mc0
日本の場合何やってもインフレせえへんし
上層が金の流れ止めててトリクルダウンも起きへんから
ジャンジャン刷って下層に流すのもええかもな

109: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:37:02.70 ID:Oclnw2FH0
少なくともアフィカスは増えるやろな
一方で個人アプリ開発者みたいなのがめっちゃ活気づくやろな

116: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:29.39 ID:ZCTUpe88M
>>109
むしろアフィは減るだろ

151: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:07.12 ID:Oclnw2FH0
>>116
アフィ始めるやつの大半が月1万も稼げなくてやめるパターンやから
生きていける金が保証されてるから月5000円のお小遣いでもええわってなれば増えるで

110: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:37:14.76 ID:74e8SRPq0
いうてフィンランドやぞ?信用出来んわ

113: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:37:51.27 ID:1kLJXlSb0
ベリー摘み放題

114: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:05.34 ID:85/aKo1E0
こういうのって宗教も関係あると思うわ
日本人はあんま宗教熱心やないし無理ちゃうか

117: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:34.47 ID:jB5MXFv40
>>114
日本には村社会があるから

129: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:44.65 ID:T1KAmnKH0
>>114
自覚がないだけで客観的に見たら思いっきり宗教的な国やで

115: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:05.87 ID:u31N361Ca
BIって社会保障費の使い方の話で予算増やす必要はないんやろ?

132: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:04.92 ID:pmW9KXAoa
>>115
どこの国にも生活保護制度のようなものはあるわけで、ベーシックインカムは生活保護の受給者拡大かつ受給額微減しただけやからな

118: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:37.81 ID:LFNBg2URd
こういう実験って意味あんの?
ガチで制度やるなら仕事やめるけど期間限定の実験ですって言われても仕事辞めれるわけないやん

119: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:38:56.14 ID:T1KAmnKH0
そんなに働きたいならどんどん効率悪く働けや
資本家なんて何もせず億を余裕で稼ぐんやから

121: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:02.22 ID:tRVKzOFz0
なんのための消費税あげや

122: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:08.99 ID:opt0dAf3p
ベーシックインカムってなんなん?
誰でも月7万貰えるかわりに何を失うんや?

126: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:37.53 ID:u31N361Ca
>>122
他の年金とか国民保険とかの社会保障

152: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:11.18 ID:GWPMqsGQ0
>>144
それも自己責任って話やな
国としてはBIで社会保障とか福祉の役割は済ませたってスタンスになるのがBIや

162: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:02.70 ID:Gzwb40mY0
>>152
それが理想論だけど
現実はそんなやつが増えると治安悪化するから結局そういうやつらにたいしてはBI以外にまた別個に保障組まれるで

182: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:59.12 ID:IsYZTjwqa
>>162
ギャンブル依存症だけならなんとか対処できるだろ

217: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:22.73 ID:IsYZTjwqa
>>207
そうじゃなくて
ギャンブル依存症なんかが悪事に染めたところで大した影響ないだろって言いたいんや
今の警察組織で対処可能だろ

294: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:21.02 ID:Gzwb40mY0
>>217
それは楽観的すぎやろ
いまの日本ですらホームレスの存在が不安だからっていう住民の声でどんどん公園から追い出されてるのに
おまえに家族や子どもがいたとして、街にギャンブル依存症で金もないやつがふらふらしてるのを平気で見てられるか?

166: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:54.70 ID:opt0dAf3p
>>152
なるほどなぁ
国側は予算削減できるし民側も何となく得した気分になるし面白そうな発案や
ワイはかまへんけど日本でやろうなんて飯の種なくなる政治家が許すんやろか

131: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:00.68 ID:mOaABSFn0
>>122
医療保険降りなくなるで

134: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:10.18 ID:GWPMqsGQ0
>>122
医療費とか年金とか生活保護とか障害者手当とかの社会保障費
フィンランドは元から医療費タダやった気がするけど

136: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:15.74 ID:Gzwb40mY0
>>122
年金、生活保護
社会保険がどうなるかは知らん

123: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:14.93 ID:Gzwb40mY0
ミュージシャンとかアーティストとかが生きるためにバイトする時間が削られるならええんちゃうか
ワイもオナニーできる時間増えるし

124: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:23.61 ID:mOaABSFn0
これが50年続くという保障はあるんかいな

127: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:39:41.02 ID:tRVKzOFz0
世界一高齢者が多い日本で選挙したら負けるから
もう自動的にスタートしてほしい

133: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:05.45 ID:5guZPy9B0
ベーシックインカムで働かなくて済むと思ってる奴wwwwww
実際には富裕層が得する制度だから

138: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:46.76 ID:mOaABSFn0
>>133
普通に考えてこれだよね
格差めっちゃ広がるだけ

139: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:54.04 ID:u8R/TNRed
>>133
平民が損するが正解やろ
得するのはニートだけ

135: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:13.82 ID:lg2F6KwT0
やってみないとわからんしとりあえずやってみたらええやん
わいに毎月30年間7万振り込め

137: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:40:28.78 ID:mp4J0rQza
年金ですら払えるか分からない日本にそんな余裕あるわけないやん

140: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:41:02.28 ID:ZXWGiBdo0
老害大国の日本じゃ絶対無理
システムがバブルから進化してないから

141: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:41:02.75 ID:tRVKzOFz0
障害年金もらえない軽度ガイジもおるんやぞ
そういう人を救うのはベーシックインカムやわ

142: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:41:40.13 ID:o1WJ+VJ80
年金運用が成功してるしもうbiもいらんやろ

145: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:42:06.45 ID:n/T2X39i0
うおおおおおおおおおおおおおおおお
日本でもやってくれ!頼む

153: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:19.25 ID:o1WJ+VJ80
年金がただのネズミ講だった時代ならbiの方がまだマシとも思えたかもしれんが

154: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:23.65 ID:IsYZTjwqa
官僚システムの簡略化はホントに大きいと思う
公務員めちゃくちゃ減らせるだろ

156: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:43:50.06 ID:SEz9T8e50
1ヶ月7万円を12ヶ月
日本の人口1億2700万人にプレゼント
そうすると106.68兆円かかる
どこにこんな金あるんですかね……

159: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:44:29.75 ID:vZNjgjXu0
>>156
タックスヘイブンに数百兆

169: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:22.07 ID:R23H852CF
>>159
世界の富のほとんどがここに集まってると言うね

206: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:08.20 ID:BjVT4nbd0
>>169
カリアゲがここにありったけ核撃ってくれたら大絶賛やろな

274: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:46.58 ID:097AMtNb0
>>206
仮にそれやって世界の富のほとんどが消し飛んだなら金の価値が上がってデフレになるのかな
相対的な再分配ではあるんやろうけど

161: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:44:34.72 ID:mOaABSFn0
>>156
無理無理無理のカタツムリや

179: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:26.80 ID:FVOSKrUm0
>>156
これ年齢によって額変えたらどうなん?
二、三歳とかの最低限の生活に七万もいらんやろ

187: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:21.82 ID:tRVKzOFz0
>>179
親が大変やん
少子化対策にもベーシックインカムは必要としているんやから

196: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:19.13 ID:GSPufHj3d
>>156
社会保険料として特別会計に回ってるお金を税金扱いに変えて一般会計に組み込んだらええんちゃう?

163: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:46.05 ID:KXSCeCvn0
ID:CFYHuKQW0くんが何を言いたいのかだけ知りたいわ

164: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:45:50.16 ID:lg2F6KwT0
むしろ反対派はなんで反対なんや?

175: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:55.22 ID:mOaABSFn0
>>164
必ず増税コンボ来るから

188: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:22.95 ID:lg2F6KwT0
>>175
いうて所得税くらいやろ?
お金持ちは海外逃げればええやん

168: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:06.76 ID:+8fZMiBB0
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170: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:37.55 ID:fzz9sYFX0
既得権益だらけの日本じゃ100%無理

171: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:45.14 ID:UI0nPR1c0
この国一般庶民の幸せなんて歴史上一度たりとて考えた試しないやんけ

174: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:46:54.75 ID:SEz9T8e50
社会保障費を全て消し飛ばせば100兆円浮くけど
それでBIやったら格差地獄じゃん
病気になったら終わりの社会やで

184: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:08.37 ID:hk/SHR830
>>174
今まで働いてた時間を病気しない体を作るための時間に置き換えるだけだからへーきへーき

201: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:29.65 ID:pmW9KXAoa
>>174
社会保障すべてをベーシックインカムに落とし込むなんて有り得んからなぁ
ベーシックインカムを否定したいがために極論を言うと現実が見えなくなるな

177: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:10.57 ID:mb/y71mc0
日本でやるとしてもまずは年金・ナマポとすげ替える所からやろな
それも現金支給は少額で食い物は配給チケット制

202: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:39.09 ID:7zssfHjM0
>>177
チケットとかややこしいもんにわざわざするくらいならBIなんてやらないだろ

178: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:21.52 ID:tRVKzOFz0
生活保護 年金 医療費の負担 消費税アップ 公務員切り捨て
これで大丈夫やろ

180: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:32.44 ID:20zcuqli0
短期的には効果あるんやな
問題は長期的に高齢者がやばい病気やっても大丈夫かどうかやな

186: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:19.10 ID:mOaABSFn0
>>180
そう
最初だけは効果ある
長期的に見たらガイジ政策

181: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:47:41.72 ID:6JBF+xSz0
ベーシックインカムなんか日本でやっても結局働かなきゃ食ってけんと思うで

185: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:11.06 ID:I7on6E4J0
個人的な意見やけどベーシックインカム実施したらニートは逆に働きだすと思うわ

195: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:00.14 ID:tRVKzOFz0
>>185
そらそうよ
夢が広がるもんだって

189: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:26.77 ID:UI0nPR1c0
BIはやめとけ
年金無くして障害者年金オンリーにしろ

191: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:37.55 ID:2+ar1pBj0
手取り13万とかの底辺生活を強いられてる人が多少マシな生活できるようになるってだけや
元から収入のないやつが不労で生きていける制度ではない

192: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:42.63 ID:BjVT4nbd0
向こうの物価で成立するんか

193: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:48:47.23 ID:AENtyuhsa
7万もらったら今の生活ちゃんと3食食べれるようになりたい

197: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:19.63 ID:4hUbBaNW0
農家みたいな生産者以外は支給額を半額にすればええねん
あるいは無職だけ半額。就労意欲はそれで解決

199: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:27.10 ID:o1WJ+VJ80
まあbiで一気にそれ以外の保障0へ!てのも極論やろ
所得制限なりなんなり考えられそうやけどな
biの理念的にはあかんかもやが

200: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:49:29.36 ID:U6kke/Ql0
ベーシックインカムするなら移民はマジでシャットアウトせんとお隣からバンバンわたってくるぞ

204: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:02.49 ID:IsYZTjwqa
BIってAIで仕事減る未来が予測できるから議論それてるんじゃないの?
年金やらの問題はあくまでも副次的で

205: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:05.61 ID:cNeFVdFMp
ベーシックインカムのデメリットってのは主にどういうものなん?
本当に導入でうまくいくなら、もうすでにいくつかの国で導入されててもおかしくないやろ
小学生でも思いつくようなことがやられてないってことは、やっぱりなんらかの理由があるんちゃうか

218: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:26.42 ID:5H0H6zvtd
>>205
当たり前やけど財源
金あげるからあとは自己責任ねじゃトラブルの火薬庫作るようなもんだし

222: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:47.75 ID:KXSCeCvn0
>>205
なんだかんだで今あるシステムをすげ変えようって言うのは難しいからやろうな
社会保障から面倒な用件を外せば圧縮できる、でもそもそもそんなことをしないといけない国じゃ圧縮するための初期コストが捻出できない

223: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:51.67 ID:U8YerEAap
>>205
一口にベーシックインカムと言っても金額と他の保障次第で色々やからなあ
格差是正を目的としたものか、小さな政府を目的としたものか
分かりやすい他の保障無しのものとすると
医療費なんかガチでやばい事起きた時どうしようもなくなるわね

282: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:08.08 ID:pmW9KXAoa
>>269
医療保険制度が消えるのは有り得んから大丈夫やで。どこの国も、なんだかんだ老人が現政権を支持するのは医療費負担を保証しているからや。老人を切るのは政治家自身が許さない

208: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:17.70 ID:Oclnw2FH0
今の趣味兼副業に7万乗れば本業にできるってやつはどのくらいおるんやろな

214: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:51:32.37 ID:EYj6+WGsp
>>208
7万ごときて本業になるなら既に何とかしてるやろ

224: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:53.57 ID:pmW9KXAoa
>>214
継続的かつ安定的に7万入ってくるんやからかなり変わってくると思うが

209: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:37.20 ID:tRVKzOFz0
ベーシックインカムで幸せになるひとはおおい
いまくるしんでいる人は多い

228: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:30.14 ID:rQt2Nzpn0
>>209
何かキミ自身の悲鳴に聞こえるなあ
自己責任って言葉嫌いだろ?

210: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:50:47.74 ID:QMH2YBLE0
つーか超富裕層の報酬をカットすればいいだけでは・・・?

212: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:51:19.52 ID:pNx//hAX0
東京集中は確実に減る

216: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:02.01 ID:tRVKzOFz0
>>212

金があれば便利の良い都会に出るに決まってるわ
地方とかもう終わりや

225: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:04.70 ID:IsYZTjwqa
>>216
違うぞ
月7万で暮らそうとしたら地方にいくしかないから
地方の数が増えるぞ

234: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:19.34 ID:tRVKzOFz0
>>225
地方なめすぎ
7万で生活できるところなんてねえよ

219: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:27.45 ID:zLbRbR3Rd
早く労働をオートマトンが肩代わりしてくれるようになるとええな

220: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:52:31.19 ID:AeqdY6Osa
今までの社会保障どんぐらい停止させてベーシックインカム実施したんや?

232: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:07.46 ID:iHSgUc6K0
>>220
2000人の失業者限定でお金配っただけやぞ

245: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:29.63 ID:AeqdY6Osa
>>232
えぇ……
そら幸せになるやろ……

250: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:11.46 ID:iHSgUc6K0
>>245
宝くじ当たったら幸福やろ?
結果
幸福やね
終わり

262: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:45.31 ID:mOaABSFn0
>>232
インチキで草

265: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:10.22 ID:kKdycKPWd
>>232
え、そいつらが受けられる社会保障削ったりしとらんの?

254: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:44.61 ID:AeqdY6Osa
>>242
うーんこの

226: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:27.19 ID:tRVKzOFz0
ベーシックインカムがあっても地方に仕事ができるわけでもないしな
増えるのは田舎の自営業とか農家みたいな個人でやるような仕事ばかりやろ
かっぺが不遇なのはどう足掻いても変わらん
ワイはベーシックインカムがあっても東京離れるつもりないし

239: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:50.75 ID:IsYZTjwqa
>>226
せやなくてBIだけで暮らそうとしたら
田舎に行くしかないって話だぞ
だから地方の人が増え消費も増える

248: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:57.43 ID:tRVKzOFz0
>>239
それだけで暮らせんは

251: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:22.64 ID:T7NHWoryd
>>239
ニートが集まってきて何が起こるねん
ただただ物価上がるだけやないか

227: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:29.04 ID:k1jy7zUK0
残業させまくっても幸福度が増えるんやでってフィンランドに教えたいわ

238: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:48.49 ID:opt0dAf3p
>>227
ベーシックインカムで幸福度高めるフィンランドと長時間残業で幸福度高める日本の勝負やな

231: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:53:55.89 ID:Awv/bUQy0
BIの導入より国民皆保険を続ける方が難しくなりそう

233: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:17.36 ID:6hA1gg4Br
日本は逆にベーシックインカム成功するやろ
何故ならあくせく働くことがステータスみたいな価値観しとる奴が大勢を占めててそいつらがガンガン財源を補ってくれるからや

235: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:25.15 ID:70oh6IdYd
なまけもの増えとるやんけ

236: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:32.09 ID:AeqdY6Osa
ベーシックインカム適用されても社会保障の一部は存続するだろうし変な団体から文句出そう

237: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:41.41 ID:rnT2WedU0
月7万じゃ結局働かなきゃだめやん

247: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:55.38 ID:pmW9KXAoa
>>237
月7万やるから残業するな、がこの制度やと思っとる。個人的にやが

240: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:54:56.54 ID:iHSgUc6K0
失業保険増額実験であってベーカム実験ちゃうぞ

243: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:28.21 ID:l/4B37TF0
AIがなんでもかんでもしてくれるなら成功するんやろうけどな
財源がないわ

244: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:55:28.57 ID:GWPMqsGQ0
年金積み立てた連中に急にBIにしますとか言ってもな
あんまり同意は得られんだろうな

309: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:33.57 ID:VyvAzAxDd
>>244
底辺養うために支給額減らしますってことやからな
そらキレるわな

249: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:02.50 ID:+mU4jlT+0
ブラック企業辞めやすくなるから日本じゃ大反対やで

252: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:26.48 ID:BjVT4nbd0
一旦国債で準備費用用意してからBI導入して円を破綻させたらええねんな
これなら円安誘発できて一石二鳥や

253: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:37.61 ID:SEz9T8e50
よく見たらこれBIじゃないやんけ!
失業者に金あげたってだけやん……
そりゃあ幸せにはなるわ
でも就職率上がらんのなら無価値やな

255: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:47.00 ID:u31N361Ca
日本は年金も国民皆保険も破綻寸前やねん
底辺が持ち上げてるBIでもなんでも使って作り変えんとそれこそ増税祭りやわ

256: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:56:47.00 ID:gkOfV4kZ0
支給額を調整したら資本主義の欠点を補えるものになるかも

267: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:18.04 ID:AeqdY6Osa
>>256
給料全国民一律にしたらええやん!

271: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:01.18 ID:70oh6IdYd
>>267
キューバになるやんけ

257: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:02.67 ID:TaOZMO9/0
どのみち日本がbi導入するのは先進国でbiが当たり前になった後やろなぁ

258: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:02.99 ID:sQorzuk6d
労働なんてしないに越したことはないんちゃう?社会さえ維持できれば

259: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:18.40 ID:tRVKzOFz0
地方の人は七万で生活できているとか思ってる世間知らずおるんか
車からなにから普通にかねかかんのに

270: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:42.63 ID:T7NHWoryd
>>259
家から出ないニートの発想だからだぞ
田舎の物価なら生きていけるぞ
物価が変わらないならな

281: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:03.90 ID:tRVKzOFz0
>>270
出来たら皆やってるわ

261: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:43.67 ID:rQt2Nzpn0
アメリカの事件だが
保険に入ってなかったアホ黒人が、息子の手術代が払えないって言って銀行強盗やるんだよ
そんで、裁判やった結果その黒人は無罪になるんだが…
こんなん日本であったらキミらキレるだろ?

268: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:29.03 ID:BjVT4nbd0
>>261
ええ話や

273: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:38.25 ID:QMH2YBLE0
>>261
日本人になったら急に親近感湧いて
んなもん自己責任やろ!って叩き始めるパターンやな

279: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:37.27 ID:AeqdY6Osa
>>261
感動するなあ
大岡裁きや!

283: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:12.41 ID:UI0nPR1c0
>>261
その無罪欧州でも普通やで
そいつが悪いのか社会が悪いのか
分けて考えられへんねんよ

263: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:57:49.18 ID:70oh6IdYd
がっつり2に失敗しとるやんけ

(1)社会保障システムの刷新
(2)就労意欲を高めることができるか
(3)官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

276: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:02.57 ID:U8YerEAap
>>263
就労意欲に対しては別に働きかけが必要やろな
ぶっちゃけ職業訓練みたいな制度にしたらええと思うんやけどなあ

284: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:24.70 ID:70oh6IdYd
>>276
言ってる意味は分かるからあれやけどなんかそれ刑務所みたいじゃね?

296: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:31.03 ID:U8YerEAap
>>284
もうそれでええんちゃう(投げやり)

323: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:35.21 ID:70oh6IdYd
>>296
すべてミックスして月7万円の支給と1日5時間程度の強制労働にしよう
逃げたら炭鉱送りや
名前も大日本帝国にして徴兵制も復活や

もうしらん

333: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:14.38 ID:U8YerEAap
>>323
大日本帝国復活やったぜ

338: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:29.22 ID:SEz9T8e50
>>323
どうせだし配給制にしよう

306: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:24.05 ID:KXSCeCvn0
>>284
刑務所が一定のセーフティネットになってる現状ってどうなんやろな

264: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:08.20 ID:2uAJ3izF0
金融緩和のためにやるのは全然あり
エリート官僚が何に税金使うか決めるよりは国民に無差別に配って市場に任せた方が良い
ただ物価が目的に達したら即止めるとかになるやろけど

266: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:58:10.35 ID:iHSgUc6K0
ナマポの支給幅広げるか増額した方がもっと簡単に
BI導入するよりすんなりいくんちゃうやろか

288: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:38.56 ID:TaOZMO9/0
>>266
定額給付金でええわ

272: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:33.39 ID:tRVKzOFz0
若者の年金は保証されないんやから
ベーシックインカムやればええんやない
それか人減らすために戦争するとか

275: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 04:59:54.45 ID:FCpgSjmYM
日本が終わりつつあることからは目を背けるんですか?!

277: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:17.85 ID:Ldhzl6G/0
失業者「お金もらえた!幸せ!」

イッチ「ベーシックインカム成功や!!」

バカじゃねえの

280: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:00:41.60 ID:SEz9T8e50
結局、誰かは労働をやる必要がある
(ほぼ)無償労働してくれるものがいないと
労働なしで暮らせる人間なんていないのさ
つまり、機械化するしかない
ロボットが無償労働してくれるならやれるはず
あるいは奴隷

295: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:29.86 ID:2uAJ3izF0
>>280
機械化で人間がやる仕事が無くなるっていうのは産業革命のころから言われてるけど起こらない
一部の仕事は無くなるけどその分新しい仕事が増えるだけ

313: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:58.45 ID:097AMtNb0
>>295
IT革命でも結局それをぶん回すハードやソフト関連の仕事ができたわけやしな
環境に対応できない古参が詰むだけや

302: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:08.09 ID:AeqdY6Osa
>>285
ただでさえナマポばら撒いてるのにね

286: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:29.83 ID:OYFnZI/la
年金の差額で25兆
生活保護費で3兆
公務員削れて2兆
国債関連で10兆
租税回避取り締まって30兆

ギリいけるやん

299: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:35.05 ID:iHSgUc6K0
>>286
生活保護費6兆にするだけで大体解決するんちゃうか?

287: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:35.41 ID:uGMepX8Q0
山奥ニートが増えそう

300: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:41.93 ID:097AMtNb0
>>287
下手に社会参加させて足引っ張るよりダダあまりした土地に放牧した方がマシちゃうか

307: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:27.09 ID:QMH2YBLE0
>>287
配送料上げられたらご臨終やな

289: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:01:51.64 ID:FT5Xtkmx0
そもそもベーシックインカムってなに

314: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:17.38 ID:AeqdY6Osa
>>289
国主導の富の再分配

290: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:04.00 ID:tRVKzOFz0
子供は半額にすべきやわな

291: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:09.24 ID:7zssfHjM0
7万じゃ生活できないんだから就労意欲はそんな下がらないと思うけど
それと引き換えに社会保障がっつり削られたら怖いわ

292: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:14.98 ID:+9sJfZFB0
人口クソ多い国じゃ無理があるやろ

293: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:15.61 ID:l/4B37TF0
そもそも基礎控除がベーシックインカムみたいに必要最低限のものって雰囲気すらないのが日本はヤバイよな

297: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:33.88 ID:IlYOr61t0
試験的な取り組みやしベーシックインカムが永続的なものと決まった訳やないのに
勤労意欲が下がる時点でアカン

316: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:40.45 ID:pmW9KXAoa
>>297
勤労意欲が下がっているのは、今回の受給者が失職者であることにも関連してると思うがな
一回目の実験やしこれが議論のきっかけになることはあっても、鵜呑みにしたらアカンで

327: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:52.74 ID:KXSCeCvn0
>>316
社会実験って言葉で先入観持つけど実際は社会保障システムが円滑に働くかどうかのチェックやろな

298: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:34.50 ID:tRVKzOFz0
今の世の中人生を楽しんでいる人はいるのか?
ワイはいないと思ってる

301: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:02:45.07 ID:0/7caS+Ap
ニートにはメリットしかない
はやく日本でもやってくれや

303: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:09.87 ID:CqnKfrOM0
世界中でベーシックインカムが導入されても日本だけは導入されない確信があるわ

305: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:22.50 ID:POFcA/s30
BIっていつかくるシンギュラリティによる大量失業時代に向けての施策やろ?
富の集中が問題になってて中産階級がなくなり貧困がボリューム層に蔓延しつつあるんだし遅かれ早かれやるなら今のうちにさっさと体制整えてほしいわ

308: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:27.93 ID:NqY61Klj0
昔の人は幻想を追いかけて働けてただけやろ
今の世の中のどこに幻想があるんや

310: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:38.11 ID:GWPMqsGQ0
BIがあれば人間は労働に縛られずクリエイティブな活動を出来るっていうお花畑論理には異を唱えたいわね
クリエイティブな活動をやりたいという人間はそもそもそんないない

332: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:06.53 ID:AeqdY6Osa
>>310
ほんまこれ
生きるためじゃないと働かんわ

311: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:44.23 ID:lg2F6KwT0
反対派はナマポガイジってことでいい?

326: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:40.14 ID:iHSgUc6K0
>>311
税制改革やらなんやらで政策的にかなり実現が難しい
10年はかかるんちゃうかな
その間一党独裁で強烈にBI進める党がこれまた必要
結論が無理なんや

312: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:03:53.61 ID:/6e8uWTIp
7万で生活できん言うてる層は子供でもおるんか?
贅沢せんかったら余裕やろ

322: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:33.50 ID:tRVKzOFz0
>>312
家賃 3万
光熱費とかネット代 2万
食費 2万

かんなりきりつめたらいけるかなぁ程度
そんな生きているだけの人生で何が楽しいのか分からんけど
まぁワイは無理やな

317: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:45.33 ID:0/7caS+Ap
竹中平蔵も推してるんやっけ

318: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:04:56.74 ID:AkR3BQV2d
又吉イエスの解説が一番しっくり来る

319: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:04.98 ID:GzGLaXal0
まずは国民年金の給付分ぐらいからスタートだろな

320: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:22.88 ID:JgiLfRTs0
反対糞カスども反論どうぞ

340: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:37.91 ID:28QV7hZtd
>>320
財源がない
増税するしかない

321: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:32.46 ID:8XTF1UnTr
200年後には世界が違う形になっとる
ジタバタしても何の意味もない

324: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:38.49 ID:dSjGL2EN0
幸福度増すっつっても将来的に自分らの首絞めてるのから目逸らしてるだけちゃうの

325: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:38.88 ID:lXOIkPA40
動物は余裕があるとなまけて体力セーブしようとする強い本能があるから無理やで

328: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:56.33 ID:QMH2YBLE0
めっちゃ雑な対立アフィレスするやん

329: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:56.42 ID:5RqJOWxxd
要するにお前らの金をニートに渡せって話
誰が納得するわけ?
普通に働いて賛成する奴はガイジやろ
ニートは全員賛成やろな

330: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:56.48 ID:TaOZMO9/0
BI賛成派のAIの買いかぶりっぷりは異常

331: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:05:58.13 ID:gBp9+StD0
これで中国から大量に移民が押し寄せて浄化しつつ国から金をたかっていく訳だ

334: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:16.57 ID:UI0nPR1c0
わいみたいに障害者年金は維持してbi移行する派はおらんのか?

335: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:17.90 ID:+mU4jlT+0
導入されても社会保障削ってカスみたいな額の給付やしどの道ジワジワ滅んでいくだけやからええわ

336: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:25.38 ID:2Rrg6iLJ0
停止した社会保障は書いてある二つだけ?

337: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:25.38 ID:l/4B37TF0
今の基礎控除って何万や?
38マン?42マン?
とにかく少なすぎるわ
所得から差し引く最低生活費のはずなのになんで月3マンとかなんや
月3万で暮らせるとかアホかよ

339: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:35.18 ID:GzGLaXal0
てもベージュインカムが導入されたらマルクスが170年前に言った「能力に応じて働き、必要に応じて取る」と言う共産主義社会の第一歩だよな

342: 風吹けば名無し 2019/02/12(火) 05:06:57.06 ID:tRVKzOFz0
ベーシックインカム賛成派
西村ひろゆき ホリエモン 森永卓郎 パックンマックンのハーバードの方

やっぱ高学歴は賛成するんだなって

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