【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到

1: ばーど ★ 2019/04/15(月) 08:49:59.63 ID:MqoPoZnq9
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
水野 隆? @mizno7
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。
15:40 – 2019年4月14日

https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
水野 隆? @mizno7
個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
17:37 – 2019年4月14日

小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね!」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。

・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。

・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない? 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」

・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。

しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。

・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」

「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの? モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ? そもそも本の内容を見ていってる? 自称小学館所属さん? 編集不足だから編集者の適正ないね君」

「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」

「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」

「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか? 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか? ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」

■「誤解されまくってるね…」

・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。

・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる?
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。

2019.04.15 バズプラスニュース
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

引用元: ・【誤解】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」とTwitterに投稿し批判殺到

2: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:51:29.29 ID:x6I04Gr70
>>1
商業出版システム、終わったな。
これからは個人で本を出せるヤツが生き残る時代だ

525: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:46.13 ID:SUufrBfY0
>>2
小学館の編集者ってアホなんだろうな

3: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:53:01.12 ID:QCX1FOzT0
そりゃ需要があれば売れるだろ

4: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:53:20.59 ID:dO1risuc0
売る層と買う層(コミュニティ)が同じだから成立するのであって
小学館が一般人からマンガ買うようになったら成立するよ
市場規模が小さすぎるけどな

131: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:33.60 ID:NiMPISWB0
>>4
ああなるほどねえ

5: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:53:37.15 ID:FCx9jX6c0
言いたいことはわかるけど、編集者という、言葉を扱うプロの人が
使う言葉を間違っちゃいかんわな

57: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:03:03.44 ID:9VeyJwtO0
>>5
そ~ゆ~の要らんって
なんなんだよその、言ってる事は間違い無いが、立場的にっての
その立場の人間が言うからこそ本題なんだろ
全く関係無い奴が言えば、ただの外野の戯れ言やぞ

立場考えろ~と違うがな、その立場の人間の人間ですら思う程の事なんだから、それを考えろ
立場、立場と言ってたら、何にでも従うしかなくなるやろ

137: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:13.72 ID:9LPox3E30
>>57
何を言ってるんだ?

305: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:34.51 ID:lMAjDWwx0
>>57
すげー、いってることが矛盾してるってことに気づかないあほですか?

466: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:31.83 ID:LO5NX9KB0
>>5
何言ってんだか、所詮この程度であってるだろ。
批判してるバカってほんとバカだわ。

612: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:41.65 ID:pENSn4tP0
>>466
編集者は作家ではないんだがw

694: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:34.98 ID:UnfRf8Sk0
>>5
間違ってない
文章を理解できないものが情報機器を利用するのがおかしい
機能的非識字者が勝手に怒るのを予想して行動するとか無意味

714: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:02:09.55 ID:pENSn4tP0
>>694
そんな理想郷の話は他所でやれ

6: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:53:44.41 ID:v3fc0pkm0
技術オタの子が集まるの?
溶接教えてもらいたい(´-ω-`)

63: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:04:20.66 ID:jVCAWTCz0
>>6
うちは家庭菜園。
若いムチムチした地味娘に教えてもらいたい。

7: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:53:54.38 ID:L0EEeQdj0
書き方はアレだが、わざわざ噛み付くほどでもない
本気で苛立ってるのは、自分が下だと内心思ってるから反発してるだけ
あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共

188: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:36.83 ID:USbqcqxm0
>>7
完全降る同意。

378: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:37.97 ID:SMyF1Gn90
>>7
>あとは炎上ネタにサンドバッグにしたいクズ共
ブーメラン?

8: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:54:13.98 ID:jQsIRV0p0
真意が伝わらなかった、誤解を招いたことは遺憾に思う

9: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:54:26.93 ID:+t9Mnf9c0
新書とかほぼ同じ商売だろ?w

10: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:54:56.47 ID:QHy+Oqbe0
この程度の冊子にも及ばない小学館(笑)

11: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:55:31.40 ID:YN5otHV10
いやあってるだろ
伊達に薄い本と呼ばれてない

319: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:48.98 ID:5msog+VN0
>>12
技術系とかいてるだろ

13: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:55:54.14 ID:JO53QYVI0
>>1
なんだバズプラスか

14: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:56:23.10 ID:8NBQlrnO0
技術系の同人誌ならこういう配布回だけじゃなくてamazonでも売れよ
と思う

16: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:56:39.03 ID:hunTkHu/0
裏ビデオと同じ
表に出せないから高く売れる

17: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:56:57.69 ID:CvQkQAdi0
正論すぎw

19: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:57:23.60 ID:oEEQlYLk0
編集が入らない生原稿はオナニーだからなぁ

作中人物でなく、筆者の興奮や鼻息が伝わって気持ち悪い

356: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:55.05 ID:f0Gll/1k0
>>19
それを直に味わいたいのが同士(同人)や

20: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:57:52.02 ID:xHmPD4s60
1000円で売れるもの作って見ろよww

21: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:57:56.44 ID:DqqJnZBy0
けど実際「この程度」だろうなw

22: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:58:06.17 ID:ltVl9pfr0
上から目線 っていうけど、実際に上だから…

23: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:58:12.30 ID:drc/Biau0
この記事書いた奴、
炎上にガソリンをぶっかけるのが目的のくせに
文末でそうじゃないふりをしてるのが卑劣だな

24: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:58:20.37 ID:BklBwoKd0
ニーズに応えてるから売れてるんだろ
とは言え、ニーズばかり追ったら駄目な面もあるので愚痴垂れずに頑張るように

25: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:58:46.16 ID:mQCXFO9I0
内容が薄くて厚みがある本が商用だからなぁ

26: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:59:00.97 ID:ER1KVllo0
サンデーも500部限定なら高く売れるかもよ。試してみそ。

27: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:59:05.41 ID:buEQ1dLT0
週刊少年サンデーの何かの漫画家と編集とゴタゴタがあってから
小学館の編集者ってイメージ悪すぎだよ

98: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:31.41 ID:dZbEqgQ20
>>77
擁護が即湧きw

91: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:27.13 ID:J/8wyiuV0
>>27
メジャー2と銀のさらも作者に描いてもらえずずっと休載の案内だけだしな

127: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:03.51 ID:boHJJjO60
>>91
ああ、あの宅配寿司の創業物語だっけ?
銀のさら

まぁドラえもんの最終回同人誌に恐れおののいた小学館だし

250: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:11.27 ID:hG508qpF0
>>27
たぶん全てコレ
30年前から小学館、サンデー系の編集の
「描かせてやってる」観は変わらない

454: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:34.86 ID:eGkp2aql0
>>27
サンデーの編集方針に批判集まってgdgdした挙げ句に改革したけど
その改革内容が無茶苦茶だったのが本当に許せなかった。

「とりあえず雑誌の雰囲気を変えてみる為、
長期連載で人気もあるけど、ケンイチとハヤテを終わらせてみるか!」
みたいな適当なノリでやっただろ、あれ。

652: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:20.30 ID:Iv4FxMlS0
>>27
子会社の少年ジャンプは何でそんな話が出ないんだろな?

28: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:59:06.18 ID:TlDpet700
まあ本屋じゃ売れないだろうね。
屋台の不味い食いもんが六百円で売れるのはその場の雰囲気と勢いだし。
それにあんな内容のものを普通の本屋に置けないし。

29: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 08:59:24.87 ID:odsHf2Qf0
確かにそう言われると雑誌ってスゴイな

30: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:02.55 ID:iZUhlZah0
こんなモノ だよ。

31: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:17.40 ID:JXCkxlKq0
この程度の本が1000円で売れるのに御社ときたら・・・

って言い返せ

32: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:18.13 ID:sBSH/jUf0
1000円で出してるからといって、それが売れているかどうかは別の話ではないか
売れる物もあれば全く売れない物もあるわけで

33: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:18.70 ID:+FTWgvhu0
1000円な理由を分かってないからこんなこと書くんだろうな

34: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:18.83 ID:pfsteDdP0
少部数だから、高価格ってことに何故気がつかないんだよ。編集者として原価計算してるだろ。

35: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:23.36 ID:7SpnEWHd0
もうプロもアマもなく作家個人が直接データ販売したら良いよね
出版社って随分前から必要ないと思う

36: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:00:25.63 ID:xHmPD4s60
まぁでも言いたいことはわかる。
本屋にちったぁ勉強しろと言いたくもなるんだろう。

38: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:00.87 ID:C1COxKC/0
キンコーズでamazonのデータ製本サービスが出たら負けるぞ

39: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:12.11 ID:5RqTrdai0
需要があるから売れてるんだろ
無ければ100円でも売れんわ

40: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:16.29 ID:NCbSGoRu0
テレビタレントとYoutuberみたいなもんか

41: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:16.53 ID:zlDPIWNJ0
コンテンツのことに何も触れてないのはどういうわけなんだぜ?W

42: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:18.60 ID:1pc2P0330
実際この程度の本を1000円で売ってるからな
海外のフォーラムだと無料でやってるレベルのことだったりするし

44: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:21.24 ID:9PzWwgE+0
批判がわからん
著作権を見逃して貰ってる認識ねえのか

519: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:20.07 ID:eGkp2aql0
>>44
著作権を持っているのはあくまでも作家であって、
雑誌編集者がイキるのはジャスラックがイキってるのと変わらないかと。
不快感買うのは仕方ない。

仮に権利関係がややこしい事になっていたとしても
著作権の根本である人格権は譲渡できないんだから。

544: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:59.81 ID:pP13zUja0
>>519
バカだな
作家と雑誌は契約かわしてるから
他が勝手に利用してたら訴えれるぞ

579: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:42.58 ID:PsBzE3wx0
>>519
著作権等管理会社はちゃんと委託されてルールに基づいてやってるからイキっていいんだよ

594: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:42.11 ID:rSu7/t+D0
>>44
この同人誌即売会は技術系で二次創作じゃないはず

45: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:31.28 ID:GWDj0XvLO
ニッチな需要の商品は製造経費と売り上げのバランスが取れないから、
客単価を上げるのは何の商売でも同じ。
内容やクオリティは関係無い

46: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:34.15 ID:6qG89SBG0
本屋って再販に守られてるから売れ残りリスクゼロなんだよな

47: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:34.40 ID:lVa7hD7P0
この程度って商業販売より遥かに低レベルなものが9割には事実じゃん

48: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:37.01 ID:4tBq+S150
> テクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」
おっさんだらけだろうに
池袋でやるのはいかがなものか
もっと足立区とかそういうむいてるところがあるのでは
ついでにフリマとかもやると
工場においてあるような部材がでてたりして楽しいぞ

49: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:39.58 ID:pfsteDdP0
見栄えが商業出版より貧相なのに、この程度で千円という書き方がまず間違い。少部数だから、価格が上がってるだけでしょ。

50: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:42.11 ID:rxKpRsdy0
出版社の漫画部門は稼ぎ頭だというのに社内だと未だに下に見られてるから実は同人に嫉妬してるんじゃないの?

51: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:01:57.67 ID:Ovc/7vJ00
この程度の事にわざわざ噛み付く輩がいるから、Twitterとかやりたくないねん。

52: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:02:00.29 ID:7SpnEWHd0
この手の本はフルカラーで良い紙使ってるからね

53: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:02:37.50 ID:Tq5VjTDt0
アホらしい
人の言葉尻捉えて何でもかんでも叩きゃいいってもんじゃないぞ
お前らは野党か
ミンスか

54: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:02:56.43 ID:YhQy395A0
売れんかったらあんな規模で販売してないだろw

55: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:02:57.46 ID:FlCpzgUf0
いや、普通の感想だと思うわ。知らんけど

56: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:02:59.19 ID:mUZM2z/r0
まぁ薄い本がくそ高いなって感想はとても良くわかるw
一人で一から本を作ったらコスト上どうしても高くなるってのももちろんわかるけどね

58: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:03:05.09 ID:7SpnEWHd0
これから同人誌は紙の値上がりでもっと高くなってくのにねえ

59: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:03:22.93 ID:3N+3ReWm0
この人は同人誌の販路が増えそうな話をしてるんだし、噛みつくようなことか?
ヲタクこええ

79: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:06:05.78 ID:dZbEqgQ20
>>59
同人にタカろうとしてるだけ

60: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:03:26.84 ID:QCX1FOzT0
言いたいことはわかるが商業規模が違うしいちいち目くじら立てんな
そんなのは心で思ってればいいことでTwitterでつぶやくなんて短小のすること

61: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:03:50.90 ID:ydN0+Wwc0
この程度の薄さって書いとけば炎上しなかっただろうにな

62: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:04:06.71 ID:pfsteDdP0
これ、商業出版と同じくくらい最初から印刷して、それが確実に売れるなら、価格は下げられるよね。そこまでのニーズがない、部数が出ないから、相対的に高価格になる。

64: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:04:28.76 ID:Q7mcXHLu0
読解力ないなインターネッツは
もっと本とか読んだ方がいいぞ

65: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:04:37.96 ID:oVI+emg80
この即売会はどんな本を売ってるの? それに尽きるんと違うかな。

「技術系の用語をネタに擬人化・美少女化してみた」本ばかりかと思えば、
2枚目の写真の手前側の本は何やら硬そうだし。
いずれにせよ、ページ数に比して単価の高い「薄い本」っぽいけど、
その点も実際のお値段が分からないと判断できないし。

66: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:03.90 ID:EiP3a8r20
いやほんとそう思うわw狂ってるだろ

68: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:20.23 ID:RbbhFTVP0
毎日のように炎上炎上ってマジ世の中生きづれぇ

69: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:30.80 ID:U91x4RqZ0
同人文化という名の宗教だからな
頭がおかしい奴ら相手には千円の壺も百万で売れる

70: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:32.84 ID:ay6G8Ui00
え?
ポジティブな見方してるんだと思うけどw
やっぱ同人系アスペが多いな

71: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:35.96 ID:vvdQD8oF0
バカでも叩かれるとわかる発言をしてしまう低脳
小学館の編集者が”この程度”

72: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:39.64 ID:1pc2P0330
日本の技術系界隈
少し難しい程度の技術解説でも金とるくせに「なんで技術者が育たないんだ!!!」とか「なんで技術に理解が広まらないんだ!!」とか言ってるのでわりとどうしようもない

73: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:40.23 ID:FaN2uDTK0
編集者なのに今頃同人誌即売会に来て驚いてるのが
これかなり笑える

117: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:52.94 ID:mUZM2z/r0
>>73
遥か昔から即売会でスカウトって結構あったと思うけど今はやってないのかね
デジタルの普及で敷居が下がって投稿や持ち込みが激増してるから自分の足使うのは時間ないしめんどくせーって感じなのかね

74: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:45.31 ID:u9XlrCj80
発行部数が少ないと割高になる

と言うことも考えられないで
本売ってんだな

75: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:52.06 ID:Q7mcXHLu0
まぁニュー速もスレタイだけ見て即レスしてるアホだらけだからな。 長文は読もうともしないし
読むのめんどくさいしなwwwww

76: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:05:52.61 ID:Z8XcH96T0
正論だわ

78: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:06:04.31 ID:T8PVRqjI0
大手の編集なんてコストとか考えてないんだろう

80: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:06:35.69 ID:BklBwoKd0
漫画の世界で言えば、
無料で金の卵育成してくれる貴重なもんだと思うけどな
どうなんだろ

81: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:06:42.64 ID:sBSH/jUf0
「この程度」ってところで炎上してるけど、問題はそこじゃないよね
「1000円で売れるのか」という部分の理解の浅さが問題じゃないかな

96: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:22.02 ID:Q7mcXHLu0
>>81
1000円の本は1000円分の中身を提供しなきゃダメって固定概念を捨てろってことじゃね?
10円の中身でも好きなら買うんだし

113: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:27.96 ID:dZbEqgQ20
>>96
これに1000円の価値が無いとか言い出すのが上からなんだよなぁ

134: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:54.65 ID:Q7mcXHLu0
>>113
骨董と同じ。 ゴミが高値で売れるわけで
まっとうな製品作って商売してる人からすればアホらしいよな

154: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:58.48 ID:dZbEqgQ20
>>134
その場で確認出来るのでゴミは売れないだけ

163: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:26.95 ID:Q7mcXHLu0
>>154
骨董は馴染みの店主が薦めるから買うわけで、書店にもそーいうの求めてるんだよ編集者は
もうなんだかわからない商売だけどな

172: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:00.51 ID:wCk845Q50
>>113
まあそうかもしれんけど
著作権無視の同人作家が小学館に抗議するか微妙だし
ファンが勝手に発狂して攻撃しても、小学館つか正規事業者が
有利なんで、同人側が痛い目見るだけなんじゃないか?

あと、そもそも出版不況云々に関する発言だし
言葉尻捕まえて炎上させてこまるのは同人側だろうね。

だれがどういう意図であおってるのか知らないけど。

102: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:56.33 ID:Y8BkmZG90
>>81
この程度ってプロからすれば製本とかしっかりしないと売れないのに、適当なコピーとかでも売れるという意味合いだぞ

中身の出来云々ではないかと

108: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:00.26 ID:T8PVRqjI0
>>102
コピー本で1000円とかねえよ

166: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:36.46 ID:LUwPV9qH0
>>102
その意味だとしたらいよいよアホで
印刷部数も考えてないコスト意識皆無だってアピールにしかならない
1冊700円くらいで売ってる文庫を同人並みの数百部しか刷らない場合に
コスト回収できるか考えてみればいい

84: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:06:48.10 ID:3sL3UfYl0
漫画とかならわかるけどこんな専門書の同人誌でもゴロゴロ売れるのか。
ネットや一般書じゃ書かれてないこと書かれてるのかな。

85: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:06:52.65 ID:oEPOV4h+0
「そうだよ」って答えればいいだけじゃない?

86: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:05.42 ID:4gUIcyLp0
いやニッチだから本当に欲しい人が集まる会場でのみ飛ぶようにペラペラの1000円の本が売れるだけだぞ

87: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:16.80 ID:IWyuEMwp0
今のサンデーだって、半分くらいは薄本出やろがい

88: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:17.01 ID:KSSt6qO+0
ジャンマガ読んでみ
この程度で週刊誌出せるのかと思うから

89: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:24.68 ID:1o6VBtF60
この程度のものが作れないから出版不況なんだろ。

90: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:27.03 ID:Ri9SKwVs0
大量生産できないから高いって方向だろ

92: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:07:45.56 ID:gTXWl2eb0
プロが書いた本は1ページあたり数円なのに素人の薄い本は数十円だろ
素人の方がコスパいいよな

93: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:04.92 ID:XxOiugkL0
そっちの方が利益が出るからプロも出してる事もあるんだよね

94: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:16.98 ID:Or+xN0Rb0
でも数が圧倒的に違うぞ

95: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:20.46 ID:4XkB/0SK0
なんでこれを炎上させてるの?

日本語の読解力がないの?

97: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:27.76 ID:HvSRT15V0
二次同人豚から著作権侵害で訴えかえして徴収すりゃいいじゃん
グレーゾーンとか勝手に解釈して好き勝手やってる奴らに甘すぎなんだよ

111: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:04.87 ID:Ri9SKwVs0
>>97
これ技術書の同人誌即売会の話だぞ
恥ずかしいヤツだな

99: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:34.66 ID:fv1PeOub0
元ツイ見てきたけど全然バズってないじゃん

100: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:08:39.48 ID:Ri9SKwVs0
これ完全に誤解だろうけど、出版社の人が文章で誤解されやすい表現しちゃうのはどうかとw

103: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:09:25.19 ID:t7UeBWtd0
つか、売れてねえじゃん

104: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:09:32.29 ID:5++agfV/0
正論だわな。

105: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:09:35.97 ID:8zPzHzPS0
祭りの屋台と同じ
この程度の料理が700円、とか言いながらお好み焼きを批判しているようなもの

スーパーマーケットなら300円かもしれないが
売っている場所からしていろいろと変わるということに気がつかなければならない

141: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:37.89 ID:t0ietx100
>>105
良い例えだと思う
思わずうなずいた

178: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:19.30 ID:xB0BY7de0
>>105
いや批判してないだろ
むしろチャンスだから書店は販路拡大に協力すべしっていう内容かと
これが分からんからニッチ産業のままなんだろうな

234: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:45.87 ID:eNWszGYj0
>>178
「自分で書いて売れば」って言ってるのに販路拡大に協力はちょっと違うんでね

書店として売れる商品を増やしなさいってアドバイスなら自分で書けとは言わない

270: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:59.05 ID:xB0BY7de0
>>234
作って売るという所に「自分で書けば」って意味はないと思うよ
書店はコンテンツ作るプロでは無いのだから

106: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:09:36.35 ID:M4IsD4eh0
「」付きで表記して内と外で文体も変えて
前段で寝言を行っている個人経営の書店にフォーカスしているのに
そこだけ抜き出して不快に思うって国語能力がなさ過ぎな気がする

107: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:09:54.55 ID:yW6oJmfp0
まあ小学館はその程度以下ってことだよ
わきまえろ

109: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:00.68 ID:xB0BY7de0
コスト面でこの程度という認識は100%合ってる
書籍が売れない時代でここにまだ紙文化が生きてるぞ!っていう前向きな発言なのに炎上とか自らの首を締めていくスタイルか

121: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:30.15 ID:Ri9SKwVs0
>>109
コストスゲー高いよ
印刷所に出すとかなりかかる

110: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:01.97 ID:2mpOjQ3P0
そやろ

112: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:11.84 ID:FaN2uDTK0
何冊売れると思ってるんだよ
売れないとこだと参加料払っても一冊も売れないとかだろ

115: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:45.18 ID:8DH3Mowm0
よく真意が伝わらなかったって言い訳するけど
誤解されるのはそれだけ軽率でバカだから
前五輪大臣と同じ臭い

145: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:07.07 ID:4XkB/0SK0
>>115
朝鮮人クレーマーが馬鹿だからだろ

116: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:10:48.83 ID:PgVc33yP0
この程度の宗教が世界に広がっています🇷🇴創価学会なのか?

118: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:12.91 ID:Yl0vGGzn0
あの『作家から預かった原稿失くして居直る少年サンデーの』
小学館の人間が言ってるってのが苦笑モノだな…
あの失敗の後、君ら作家の原稿を管理する専従部所やら専従者とか作った?そんな話は全く聞かないんだけど?
オマエラだって適当なママゴト仕事だと誹られても文句言えねえ立場だから…

119: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:23.04 ID:Jee1i64f0
この程度w
あれだよな、どんな業界でも、例えば農業でも芸術でもスポーツでも経済原理がわかってないと悲惨なことになるなw
ドラッカーのマネジメントでも高校などの基礎教育に組み入れるべき

136: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:08.30 ID:P6FUt/bJ0
>>119
そういうことを教えたって、

日本人組織の日本企業に入ると>>1みたいになるんだよ。

120: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:24.43 ID:EECQEfQV0
よく分からんけど、技術書なんだろ?
薄くても1000円で買う人が居たらいいんじゃないの?

122: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:46.86 ID:CvQkQAdi0
単行本で600円
薄い本はその中の1話のボリュームで1000円
しかも内容はパクりw

123: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:47.16 ID:Q5ZhV/Oz0
誰でも初めて同人誌を見た時は「こんな薄い本が500円!?」って驚愕する

124: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:11:53.81 ID:me7g3rBM0
正にこの程度じゃねw

126: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:00.20 ID:PgVc33yP0
正論は?この程度?

128: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:16.99 ID:sBOUfito0
サンデー壊した小学館の編集がよういうわ

132: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:39.71 ID:hk6tfP2u0
ことごとく新人の才能を
潰すのが編集者だからな
テレビ局のディレクターや音楽プロデューサーもそうだけど

133: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:12:46.03 ID:PgVc33yP0
↑見てましたw↓

135: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:04.72 ID:Nkp6nD+20
めんどくせーやつらだなツイ民って

138: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:15.68 ID:LJO2yyrQ0
30ページあるかないかとかの物だけみればこの程度だが
素人が30ページ漫画や小説エッセイまとめて自費出版で少数売り
ってなればそりゃ高くもなるだろ

渋谷だのの服屋でも大して良く無いのに糞高いのは同じ原理だろうに

139: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:21.23 ID:7gXghF+n0
二次三次利用だからお怒りはごもっとも

140: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:22.31 ID:qaBrLZma0
出版や印刷業務オワタな。

142: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:42.09 ID:qaBrLZma0
x 業務
o 業界

143: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:52.21 ID:l5kKtMhF0
批判してる奴はバカだな。

これ褒めてんだろよwww

バクリや下手な画力でも
こんな価格で売れるのは
大したもんだってことなw

144: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:13:54.97 ID:Y+cv8VnD0
小学館は同人誌程度の部数売れればいいのかな

146: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:07.75 ID:/GyYLfFJ0
この書き方で批判するような人は相当国語力が低いんじゃないかと炎上するような事を言ってみる

147: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:10.22 ID:VZq/l/g90
表紙が本体で中身がおまけの本が多すぎる

148: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:11.94 ID:e6qpps8X0
何が問題なのかわからない

149: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:22.40 ID:hk6tfP2u0
同人を集めた出版社とかつくりゃいい

150: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:23.25 ID:mQJcoKoA0
その程度の連中が見てるんだってことを念頭に入れとくべきだったね

151: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:24.16 ID:MN0TfIa/0
許してやったらいいと思うけどな
普段プロ相手の原稿見てるんだしそれにくらべたらゴミというか

152: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:41.08 ID:ijnhA6hA0
9割の人間はそう思ってるよ
マイノリティの声がでけーだけで

https://i.imgur.com/uPipNt4.jpg

153: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:14:53.74 ID:W/vunJqr0
同人って大概は他人の褌で相撲取ってんだからこれくらいでファビョんなや
ひぐらしみたいなオリジナル売ってる人は別として

156: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:15:10.91 ID:ra5yVZS70
とにかくキモいオタクの世界

157: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:15:17.38 ID:7gzGFXu10
2次創作だしこの程度だからまぁしゃーない
ツイカスはいちいち騒ぎすぎなんだよ

158: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:15:35.98 ID:9LPox3E30
プロが素人みたいなことやりだしたら終わり

159: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:16.43 ID:lVa7hD7P0
絶版になったモノに関してオンデマンドサービスでも始めれば
大手でも簡単にこれ位の数字は超えてくるぞ

ただのアホっていうか本格的な電子化の邪魔になってる害だろ

160: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:16.88 ID:hk6tfP2u0
人気作家に出してもらうため
ご機嫌取りした方が確実だモノな

161: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:21.06 ID:KTQoaMnq0
それほど酷いことは言ってねーじゃん
どうでもいい事でもすぐに炎上するtwitterなんぞ気にする必要はないな

162: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:26.19 ID:xA8YwV1t0
そこら中に制約のある
プロの出版物がつまらない
って話はあると思う

164: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:30.02 ID:Tq9kMbGP0
プロは規制が多くて表現の自由が制約されてるから売れない 法を守って倒産へ向かうしかない

262: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:02.72 ID:LJO2yyrQ0
>>165
これを、作家がいうならともかく編集者が言ってるからな
書店に、自分達で本作って売ればとか、自分が本を作れないのに良く言うわだろ

適当に本作って適当に売るだけで、売れるなら誰も苦労しないぞ

359: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:15.49 ID:pfsteDdP0
>>262
要するに、書店にとって利益が出るような売れる商品を市場に提供するのが、編集者の責務ってことか。

167: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:39.61 ID:CvQkQAdi0
1000円することに驚き
せいぜい50円~100円程度だと思ってた
二次利用だし無料配布とも思ったけどな
オタクって金持ってんなあ

185: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:17.81 ID:TCBtS8j50
>>167
ただのぼったくりだと思ってるの?
何故高いのか考えてみればすぐわかるよ

231: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:26.85 ID:9zpVexfH0
>>167
単純に、少部数しか刷らないから割高なんだよ
何千何万部と刷れば同じ内容でも数百円になる

541: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:56.87 ID:/eA4+uj4O
>>167
税金払ってんのかな?

168: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:48.53 ID:fcB2snZ00
ニュー速でやれ

169: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:52.19 ID:TCBtS8j50
馬鹿は黙っててほしい
こんな噛み付き方してたら同人誌買う人が碌に国語も出来ない人みたいに見えるだろ

170: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:57.59 ID:Ogyw6Etk0
正しいことを言って叩かれる

171: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:16:58.42 ID:d1HbEb1r0
馬鹿だな
高橋留美子やあだち充の単行本が
1000円以上で売れるってことに気づけよ
値上げしろって ワンピースなら5000円でも売れるだろ 出版社の本の価格が安過ぎるって事に気づけ馬鹿が 何のためにネット閲覧潰したんだよ

173: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:03.97 ID:FfGYlY1R0
そら数十万部売るのと、千人かそこらのマニア向けに売るのとでは違うやろw

174: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:05.49 ID:cX3v2mV70
その程度の本を個人経営の書店にも置いてみたらどうだって言ってんのにな
頭の悪いコミュ障のオタクが言葉尻をとらえて発狂している

223: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:53.86 ID:NKZGH9Oe0
>>175
小学館とか大手ではもうそういうのは難しいんだと思う

176: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:16.30 ID:HrHtqW850
同人誌なんて表紙だけで中身は無いからな

177: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:19.16 ID:HaKzJa+U0
この程度だろう
所詮はヲタ専用

179: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:26.65 ID:ImafkaFZ0
出来というのは内容のことじゃなくて冊子自体の質のことを言ったんだろうね

195: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:33.51 ID:4XkB/0SK0
>>179
厚みだと思う

コロコロコミックやマガジンがあの厚さであの値段なのに、ペラッペラの同人誌が1000円以上ってすごいなっていう

180: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:17:37.99 ID:xmLkkT1f0
やっぱ編集ってアホやな

181: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:04.77 ID:eHGvycOa0
柴田亜美だかCLAMPか忘れたけどあまりにも行列凄すぎてお釣り渡す暇がないから1000円設定にしたとか聞いたことある

182: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:14.31 ID:YyeGADfu0
ど正論だろw

183: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:15.09 ID:3WMWBrWN0
アマチュアの催しにプロがケチつけたように感じるんだろう
プロ選手がアマチュアの大会に行ってこんなレベルで優勝できるならとか言ったらどうなる

205: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:20:20.97 ID:Q7mcXHLu0
>>183
それTwitterで呟いたら荒れそうだけど、現実世界では普通に言ってるよなw

433: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:05.91 ID:drc/Biau0
>>205
プロ同士の内輪の話ならいいんだけどね
この編集者、「このアマチュア大会、レベルが低いわりに賞金すごいからプロのみんなここで稼ごうぜ」とテレビカメラの前で言っちゃった

184: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:15.45 ID:EUNBFZo90
オタが怒る=世間の常識

187: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:31.03 ID:Xw0ThyEn0
本当のこと言っちゃった

189: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:54.43 ID:iGBVBMw90
週刊誌が1000円とかなったら買うやついなくなるよな
そう考えると同人誌ってすごい

204: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:20:15.65 ID:ZZUgKlsI0
>>189
事実上の年2回発行だから

190: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:55.66 ID:p/74hdl40
一方、講談社ではラノベ編集者がラノベをコケにして炎上していた。

191: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:18:56.27 ID:3JSEZstv0
これで問題とかいってるやつは読解力なさすぎるだろ
こんな糞みたいな製本で表紙でもって話だろ

332: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:03.03 ID:or50iXrj0
>>191
週間雑誌が上質かってとねぇ
ペラペラ紙に手につくようなインク
たまに切り損なってページがくっついてたり

347: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:02.32 ID:4XkB/0SK0
>>332
同人誌のページとページがくっついてるだって!?

372: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:56.91 ID:or50iXrj0
>>347
ネタ表現であるけど実際やってる奴いるのかな
勿体ないだろうに

192: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:01.82 ID:9LPox3E30
専門書や趣味の冊子は同人のほうが圧倒的に読みごたえがあるな
やっぱり熱量の足りない奴が編集を仕切った冊子は面白くない

>>1の小学館社員って会社を出たら一人で同人レベルの冊子を作れるかな

193: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:05.62 ID:ucH9G2yR0
オタクのよくある空気読めない発言やろ
ダメ人間同士喧嘩するなよ

194: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:27.19 ID:EBRgcKl20
大量に印刷される本と、少量だけ印刷される本を比べるか?

209: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:20:48.54 ID:4XkB/0SK0
>>194
書店はしょせん転売卸し小売りだからね
製造原価や生産効率や事業としてのコスト意識とかはない

197: ◆65537PNPSA 2019/04/15(月) 09:19:44.82 ID:CfdtKb6v0
それ千円で全国の書店で売っても売れないぞ
っつうか普通に同人誌扱ってる本屋チョイチョイあるよね

198: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:45.11 ID:9LPox3E30
何が誤解なのかがよくわからん

199: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:45.22 ID:xA8YwV1t0
部数少ないから1000円でしか売れない
って話もあるよね

200: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:47.37 ID:ciV09pNf0
出版業界の低迷を脱する突破口がここにある気がする、関係者は一度見に来るべきだ
みたいな表現ならポジティブな方向でバズったんでは

218: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:28.00 ID:Q7mcXHLu0
>>200
話題になったんだからいいじゃん
もっと強い言葉でもいいくらいだよ

201: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:47.44 ID:HaKzJa+U0
>編集不足だから編集者の適正ないね君

こいつ、自分も「上から」って意識まるでない

203: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:19:53.14 ID:MtxNUWxx0
>>1
感情的に上から目線と批判しかできてないね

206: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:20:21.32 ID:BeWOUr/f0
書店に常時大量に置いたら1000円で売れないだろ?

207: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:20:22.42 ID:ER1KVllo0
漫画だと投稿作や持ち込みを相手にするより
同人誌からスカウトするほうが効率的なんだ。
プロ野球球団が高校野球を批判するようなもの。
「こんなプレーレベルでスタンド埋まるのか」

226: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:15.47 ID:CvQkQAdi0
>>207
例えば三回コールドでプロ野球の倍とってたら客来ねえよw

208: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:20:46.95 ID:PsBzE3wx0
書店が行ってどうすりゃいいのよ、って意味で叩かれてるわけじゃないのか

210: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:02.32 ID:9LPox3E30
まあ単純に考えればこの程度の「厚さの」って書かないのが悪いんだよな

211: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:02.49 ID:Y5ZldWaH0
誤解でも何でもないんじゃない?
そこらの本屋さんにこの程度のなら作って売ればいいって言ってる訳なんだから
作ったことも無い本屋さんでも作れる程度ってことやろ?

212: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:11.09 ID:Ad+N1EkR0
だったら出版社も薄い本を1000円で売ってみればいいだろ

257: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:51.97 ID:4XkB/0SK0
>>212
100人には1000円で売れるけど、
万人にはタダでも売れないという需要の問題

編集者の会社はでかいから万人受けするビジネスするしかないけど、
個人の書店ならニッチな商品でも利益が倍になるんじゃなのって意味ではこの編集者のアドバイスは正しい

286: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:42.11 ID:now9dSOa0
>>257
年数回だけニッチな商品が沢山集まる場所に
ニッチな商品を求める客が集まるから成り立つわけで
日常的に営業しなきゃならない普通の本屋に当てはめるのは間違い

307: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:50.20 ID:4XkB/0SK0
>>286
もちろんわかってるよ
コミケという「お祭り」だから綿菓子やリンゴ飴が売れる

普通はたいして売れない

ただしお祭りを参考にすることはできるってことだよ

299: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:05.70 ID:pfsteDdP0
>>257
それ、とらのあな。

213: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:13.67 ID:SyibFmHu0
紙の値段じゃなくて中身の値段
欲しい本なら金出してでも買う
それだけ

で、今の大手出版社の本には
そういう「欲しい」と思わせる
本の発行が無いわけ

本屋に檄飛ばす前に自分らの
出版する本を何とかしなさい
恥を知れ

214: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:15.15 ID:2QEfc2hQ0
合意するサイレントマジョリティーが人口の9割だろ

215: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:20.07 ID:FmbjfIBh0
需要があればそりゃなんだって売れる

216: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:20.71 ID:jyjG/Gr80
あらあら、余裕がないのかねぇ

217: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:25.42 ID:wLhbk3iM0
ワンピース500円が普通の感覚になってたら高く感じるだろうよ

219: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:31.13 ID:9LPox3E30
沢山刷ったら300円とかで売れるよな

220: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:33.02 ID:mUZM2z/r0
技術書典てどんな感じかは気になるな
ラフなポスター発表学会みたいなもんかね?
写真を見る限り他分野専攻向けに優しい内容描いてるっぽい本もあるし技術屋ならそんな値段するだろーで売れそう

222: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:21:42.84 ID:nty5R8SU0
他では買えないんだから貴重なんだろう
価格は単純に質だけで決まる訳ではない

224: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:05.92 ID:SndAh3Zw0
販売人がかわいければバカ売れ

225: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:14.84 ID:xXPk11vW0
値段が高くても、売れるものは売れる
年収何千万という同人専門マンガ家もごろごろいる

227: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:17.74 ID:kFGrFvNs0
普通の本屋に同人誌置いて売れるのか?

228: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:20.23 ID:WmWPfTj80
弱小参加で頑張って1,000円の本売ったことあるよ、原価1,500円だったけどw
少数だと高くなるね

229: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:24.40 ID:MtxNUWxx0
>>1
印刷代とかかかるんだったら電子書籍で配れば良いしな
てかまじでブログでやれって程度の同人誌が多すぎなんだよ評論回りは

251: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:12.86 ID:NKZGH9Oe0
>>229
何を言ってる
あのあたりこそ紙ベースの良さがある
あれこそ愛なんだよ、対象に対する愛

328: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:22.29 ID:MtxNUWxx0
>>251
技術書典なのになw

373: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:59.72 ID:NKZGH9Oe0
>>328
技術に愛を感じる人達も居るんだぞw
C言語擬人化プロジェクトなんてのもこの世界にはあるからなw

415: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:39:10.68 ID:f8wYVJWj0
>>373
C言語は障害勉強だから()
まあ、途中で多くは落伍する
※勿論落伍したw

491: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:14.87 ID:NKZGH9Oe0
>>448
愛を語るのに最も説明しやすい形だからだろw
俺も敢えて触れようとはしないが、説明するには分かりやすい

252: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:20.60 ID:9zpVexfH0
>>229
電子でやって欲しいなw
同人がやりやすい電子書籍プラットフォームって何かあるだろうか
Kindleとか普通に始め易いけど、二次創作だからな…
版権元にいくらか金を回せるような仕組みがあればオタクも版権元もWinWinだと思う

275: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:29.40 ID:BeWOUr/f0
>>252
そのレスに答え出てるけど
所詮は他人の褌で相撲を取ってるだけだからね
グレーゾーンなのに息巻いてるやつの多いこと多いこと

291: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:28:05.74 ID:9zpVexfH0
>>275
いや、だから、グレーゾーンから金を取れる仕組みにしたら
皆ハッピーなんじゃね?って思うんだけど
金を取れる仕組みを作った奴もハッピーでしょ
紙だと実体を把握するのは難しいけど電子媒体なら余裕

368: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:46.53 ID:9zpVexfH0
>>317
そこの頑張るところが、面倒だから誰もやらなかったし
版権元も宣伝になるから目つぶってたところがあるわけでしょ
作品によってその辺のスタンスは全然違うから
うちは二次創作OKですよ、ただし利益は何割か返してねってところと
オタクの間をつなぐサービスがあってもいいんじゃないかなと

511: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:33.63 ID:3fwBxHIN0
>>291
権利者が金取るってことの意味わかってんのか?

301: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:24.90 ID:now9dSOa0
>>275
コミケで売ってるような二次創作同人誌ならそうだけど
今回の技術書典はグレー要素ないのでは?

230: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:25.38 ID:3jal4Rk00
みんな思ってるよ
こんなもんが1000円かよって

232: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:38.25 ID:PM7lzZF30
同人誌に詳しくない書店向けの発言としては別におかしくないな

233: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:40.75 ID:lVa7hD7P0
突っ込みどころが多すぎてな
仮にも業界人のクセに何舐めたこと言ってるんだよ

235: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:51.31 ID:eX4AIBVF0
かけてるコストを考えると確かに「この程度」のものではあるんだけど
内容を気にいるかどうかは、また別の話だからなー

236: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:22:53.79 ID:npFa0s/d0
>>1
自分で本作ることはない、他人の作品をあーだこーだと言うだけで金もらってるサラリーマンの戯言

237: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:02.68 ID:YyHYOPhL0
編集長がいまさら即売会をよく知らなかったというのには驚いたが、そんなに悪い事言ってなくね?

265: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:39.33 ID:PsBzE3wx0
>>237
仮に内容が正しいとしても言うのが10年遅いだろ

399: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:59.09 ID:tmgvRTa+0
>>237
全体的にはまだまだ紙媒体も捨てたもんじゃないねって内容で良いんだけど
ちょっと「この程度」って言葉が軽視してるようで悪かったのかもね

238: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:17.89 ID:kXzzrZoE0
表紙買いして帰って絶望を楽しむもんだがな、こんなものに500円1000円も出してしまったと、
祭りの出店と変わらんよ、お祭り価格と思ってるよ

239: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:24.21 ID:R60rqWeu0
こんなやつに 悔しい

240: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:26.31 ID:Tq9kMbGP0
プロ野球がつまらなくて下手な高校野球のが人気で客がいなくなるからプロは終わり

プロは技術だけでなく売れないと価値はない 売れない技術は無駄なスペック

241: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:33.39 ID:pYoP6W+w0
技術書典に本を出してる人からすれば、なんで出版社の出す技術書って同じ内容の本ばかりなの?
基本から、条件分岐、反復、配列、変数が書いてあって、後半1/3、1/4だけ、それぞれ基本の応用みたいなことを書いてある
基本はわかってるから、はしょれ

技術書典で出されてる本で同じ技術を扱ってるものについてまとめて出版社で一般向けに売って欲しいわ

334: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:07.70 ID:YaGaff970
>>241
基本から、条件分岐、反復、配列、変数が書いてあって、後半1/3、1/4だけ、それぞれ基本の応用みたいなことを書いてある

↑そんなのは技術書なんて呼ばない

414: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:38:41.67 ID:pYoP6W+w0
>>334
プログラミング言語の本で、アンタが技術書だと思う本を4、5冊あげてよ

242: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:36.36 ID:Zy+f7jEG0
この手の同人誌って1000円で売れるというか1000円でも売れる内容なだけだよね
下手に真似しても自治体がオタクに媚びて生み出したマスコットキャラみたいなのしか生まれないと思う

280: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:05.48 ID:7gXghF+n0
>>242
くまモン「せやな」

243: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:40.96 ID:1+KQgxjw0
>>1
絶対に許さん

244: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:50.14 ID:E51QAHQb0
普通の店に置いても売れるわけねーだろw

283: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:25.87 ID:NKZGH9Oe0
>>244
でも無い
ってか売ってる書店は実はある、とらのあなとかの同人誌書店以外にもね

書店員がその周辺の需要とかちゃんと理解してる所だとそういうニッチな同人誌も売れるんだよ
っと言ってもよく見かけるのはグルメ系とか街ブラ系のその地域のことを書いた同人誌だけどね

245: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:50.81 ID:xMMdOeCm0
火病起こしてるジャップは大好物の日本伝統食のウンコ食って落ち着けよ!

246: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:59.31 ID:MtxNUWxx0
>>1
そして高い理由が部数が少ないってだけで中味が大学生のレポートレベルのものが多すぎなんだよ

247: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:23:59.59 ID:KTQoaMnq0
同人誌の売れ行きを認めて、本が売れないと言ってる書店や関係者を叱咤してるだけじゃんこの人
それを上から目線だのバカだの言ってイキってるヲタってやっぱりキチガイなんだなとしか思えんわ

266: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:42.76 ID:Y5ZldWaH0
>>247
売れ行きってそれ目的の人達が集まってる所の話をそこらの書店に当てはめられてもどうにもならんでしょうよ

278: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:47.38 ID:KTQoaMnq0
>>266
それは炎上とは別の話だろ
なんでこの発言で炎上するのかマヂで理解不能

323: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:06.67 ID:Y5ZldWaH0
>>278
そこらの書店でも作って売れるとかアホ言ってるからだろ?
そういった物も扱えばって話なら分からんでも無いが(まぁニッチな同人誌を通常扱いしても場所取るだけだろうが)
個人書店に同人誌作って売ろうとか意味わからんだろうよ

342: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:44.27 ID:E5xgkNqo0
>>278
「この程度」って言った事が炎上してるんだろ。

363: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:20.63 ID:CdMLtj7g0
>>342
こういうのが進撃の巨人にダメ出ししちゃう人なんだろう

381: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:51.22 ID:rL65kjF/0
>>363
ステマの巨人に駄目出しするのは当たり前じゃね?

469: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:41.91 ID:CdMLtj7g0
>>381
アニメ化する前からヒットしてただろうに
あれは絵が下手だから「この程度」だとかいくらでもダメ出しができる
だからジャンプの馬鹿編集者が切ったんだよ

536: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:40.53 ID:PsBzE3wx0
>>469
ジャンプのブランド的には切ったのも悪くなかったと思うけどな

429: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:48.57 ID:Wa1JXqfp0
>>363
4巻出たぐらいの時点で、書店店頭がものすごいプッシュしてたな
思わず買っちゃったけど、話云々以前にこれは講談社の名前でお金を取る絵の品質じゃないとは正直思ったw

498: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:47.55 ID:EcxSTCzT0
>>429
あれは別冊マガジンが発売創刊からずっと推してた
創刊から勝ってた俺は同人レベルが集まった別マガのなかでは話が面白い程度だと思ってたわ
絵も酷かったしね

557: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:07.03 ID:MvB3af4B0
>>498
創刊の時はガッシュの人めっちゃ推してたの懐かしい

591: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:29.86 ID:MtxNUWxx0
>>429
この漫画がすごいとかでノミネートされたんじゃなかったっけ?
で、それに便乗して拡材おくりまくったと

394: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:36.12 ID:KTQoaMnq0
>>342
だからそこまで炎上するような発言かよって話
まっ、あなたのような人が噛み付くんだろうなきっと

575: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:28.18 ID:BGeypCM30
>>550
確かに馬鹿に馬鹿と言ったら、馬鹿も怒るなw

581: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:01.32 ID:rL65kjF/0
>>550
普通の仕事とかならそりゃそうだが

実際趣味の範囲のモンなんだから
プロ目線で「この程度」と言われるのは当たり前
逆ギレしてる方がプロ舐めて失礼極まる

599: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:03.97 ID:tkbvzaff0
>>581
今の小学館にプロを語る資格は無い

600: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:04.99 ID:pfsteDdP0
>>581
でも、部数は出ないよ。この程度なら。

281: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:07.12 ID:eNWszGYj0
>>247
小学館の編集が叱咤できる立ち位置なのか?
書店の方こそ「もっと売れる雑誌作れやボケ」って言いたいだろw

661: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:50.62 ID:1l/4Bq6g0
>>247
書店に発破をみたいなこと言ってるけど
それって結局、暗に
・グレートな小学館の素晴らしいコンテンツ
・ド素人のこさえた「この程度」なコンテンツ

って前提置いてるじゃん、書店さえ頑張りゃ売れるだろ的なw

249: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:09.65 ID:mUZM2z/r0
大手も今ってスピンオフという名の同人だらけよな

253: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:21.08 ID:+8+jE2Oz0
本当のことだろ
何を怒ってんだ
大体同人誌なんて本来タダで配布すべきものだろ

259: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:55.63 ID:9zpVexfH0
>>253
印刷代だけで結構するぞ?

282: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:25.20 ID:+8+jE2Oz0
>>259
それも含めて趣味だろ?
例えばゲームを趣味でやってる奴らはゲーム代を誰にもらえばいいんだ?

298: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:05.44 ID:xHmPD4s60
>>282
頭悪そう。

349: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:14.83 ID:+8+jE2Oz0
>>298
そう言えば勝った気になれるの
同人誌は本来趣味なんだから出費オンリーで当たり前
同人誌界隈に蔓延ってる慣習の方がおかしいんよ

393: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:35.37 ID:DeMGTjUs0
>>349
自分の書いた本にこれだけ価値があると思ったらいくらに設定しても
書いた方の自由なんだぞ
読む方はいらないなら最初から買わないでいいんだし
古本だって元の値段から安くなったりプレミアで高くなったりもするだろ

407: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:33.67 ID:o37GUWky0
>>349
頑なに「趣味は無銭で当然」と言い張るお前がおかしい

313: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:33.80 ID:9zpVexfH0
>>282
ゲームは原則、観客を必要としない。似てるのは音楽か?
アマチュア音楽家やバンドマンは、ライブのチケットを手売りしてるし
ある程度は自分の楽しみだから赤字覚悟というか必要経費感覚で出費してるよね
だから印刷費用も多少赤字でいいと思う…というか在庫抱えるし普通に赤字だろう

434: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:09.65 ID:GOv4ruG90
>>313
アマチュアバンドはコピーバンドやったらライブハウス経由で著作権料払うけど同人誌は一切払わないよね
今回の小学館も含めた「プロの出版界」のお陰で成り立ってんのになんでその宿主とも言うべき小学館に文句言ってんの
小学館の人気ジャンルは例えば今だったらコナン辺りか?
これに文句言うんだったらまずコナンも含めた小学館作品を全部やめてオリジナルで描けや

503: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:01.49 ID:f/M66YEI0
>>485
そんなことやると今度は「二次創作を衰退させる気か!」って炎上する。

561: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:35.29 ID:9zpVexfH0
>>503
衰退するかなぁ?
電子で読める、在庫のスペース取らない、印刷(CMYK)のテクニックを気にせず
電子媒体で見たまま(RGB)の形でお届けできる、
愛する原作者にもいくらか御布施できる
いい事しかないじゃん…

しかし二次創作の話はスレ違いだよなwごめん

531: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:21.78 ID:BGeypCM30
>>485
ニコニコがやっとる

254: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:33.36 ID:DeMGTjUs0
小学館たまに企業ブースで薄い本出してなかったか?
2000円くらいの

255: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:38.06 ID:86WoPbFC0
むしろ出版社はもっと訴えて良い

256: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:45.42 ID:qFdTvLBH0
実際この程度だろ
これだから同人オタクは

258: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:54.07 ID:/p/K9BrV0
ニッチな分野は単価が高いものさ

260: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:56.19 ID:3R6RYnGh0
資本と人の数が違うのにどうしたの?

261: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:24:58.76 ID:jXWYotBQ0
ニッチな技術系の薄い同人誌なんて
大書店はともかく>>1の言う個人書店になんて置いても売れんだろう

264: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:08.52 ID:6bVJe5Px0
この程度つーけど表紙見たらガチの技術系でワロタw

267: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:49.69 ID:M1BpU+VY0
1冊千円で10万部売ってる訳じゃないから。
値段を1000円と表示してるけど、売れなきゃ値引きもするんじゃないの?

312: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:33.35 ID:EcxSTCzT0
>>267
こういうのは1000円でも赤字出るレベル
有志が趣味でやってるから成り立ってるんだよ

268: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:55.22 ID:/rutHouWO
出版社が関わって1種100冊1000円で採算がとれるなら薄い本作って売ればいいじゃん
どーぞどーぞ
やってみな

269: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:25:55.96 ID:4XkB/0SK0
とりあえずヘッドラインやスレタイだけ読んで書込みするのはリスクがでかい

271: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:01.18 ID:1Kr3AfYY0
徳間、小学館、学研の編集はやべえってよく聞くな

272: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:04.83 ID:MpPcAgc60
正論に激おこしてんの?
キモヲタこっわwww

274: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:22.97 ID:vfDvYw5k0
お祭りの屋台と同じよ
イベントだと高く売れるんよ 分かってないなぁ

276: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:42.04 ID:ScoGYLLC0
>自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください

実際、自腹でやってみれば一発で結果出るからな。
在庫の山と大赤字で。

277: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:26:45.28 ID:o37GUWky0
一流出版社の編集長が単に「売れる」って言うのに違和感なんだよな
同人誌の発行部数と比べ、自らの書店雑誌の発行部数や販売形態や嗜好が違い過ぎてるのは本人が一番良く知ってるだろうし

そこんとこ意図的に触れず何も考察しないで煽ってるのは無責任すぎる気が。

279: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:02.58 ID:CdMLtj7g0
>>1
例えば、陶芸作品ってのは美術商で1点数万円で扱われるけど
それを大量に作って販売できたとして、1点数万円のままで売れると思う?
バカだってのはそういうところを言われてんだよ

284: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:27.47 ID:Gyr2Y8xJ0
これは問題ないだろう
むしろ同人市場をちゃんと見ておけと言っているわけで
根本から否定しているわけじゃなさそうだし

285: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:37.61 ID:Tq9kMbGP0
コンビニのスイーツが売れてプロの職人のスイーツが高すぎて売れないということもある

素人同然のアイドルに客が入りプロのアーティストに客が入らない現象もある。

287: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:48.48 ID:qNQdykM60
自宅住所が分かりました
https://twitter.com/sigetakaha55

対応をよろしくお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

288: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:50.64 ID:lVa7hD7P0
似たような作業を経て同じようなもんつくってるけど
大手がゴリゴリやる以上は大人向けだろうが子供向けだろうが
同好の士に行き渡れば大成功なんて話とは全然違う

289: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:50.91 ID:/GbbdJXh0
プロがそう思うのは自然なことだと思うけど
飲食のプロが食えないって苦労してんのに文化祭の模擬店がけっこう売り上げちゃうようなもんで

290: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:27:58.95 ID:l5kKtMhF0
野球の例えしてる奴、
だれも読まないからwww

だいたい物事を野球でしか考えられないから、
普段から説得力がないんだぞwww

292: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:28:31.50 ID:FPNPRtw/0
同人誌だとコピーしてホチキスでとめてるような物だからね。

318: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:48.92 ID:MvB3af4B0
>>292
コピー本は再販楽だし締め切りも好きに決められる
から楽だけど人気大手だと無理だからなぁ

293: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:28:37.30 ID:Tf0SUzS+0
大衆をどう見てるかよくわかるわ

294: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:28:43.42 ID:MvB3af4B0
だって部数も少ないですし

295: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:28:43.78 ID:3R6RYnGh0
ネオユートピアみたいなのは本来小学館が出せよ
とは思うんだよな

297: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:02.67 ID:VdaFaGzt0
技術書の話をしてたらアニメアイコンのキモオタが絡んできたってことですかい?

300: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:07.47 ID:FaN2uDTK0
今は企業もコミケに出展して
高めの商品売ってるよ

327: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:17.87 ID:MvB3af4B0
>>300
でも今度から企業は隔離だったような

402: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:06.82 ID:7gXghF+n0
>>300
音楽や動画に寄り添って来ようとしているよね
米津とかあんみょんとかヒカキンとか

302: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:25.83 ID:99gu/zLt0
悪気ないんだろうけど、言葉の使い方アレすぎる人だw

「この程度と言われないよう頑張ろう」つーてる人は、意味わかってないw

303: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:30.41 ID:vfDvYw5k0
同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
オールカラーも比較的簡単だし なぜいまだに紙文化なのか
画質なら同人レベルなら十分
プロみたいな画質いらんって

352: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:26.63 ID:NKZGH9Oe0
>>303
それが「趣味」なんだよ
半分商業主義化してるようなセミプロみたいなのは除いて、大抵の同人作家は作りたいものを作るんだよ
だから、中には高額なのに実はそれでも赤字なんて同人誌もあったりする

375: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:30.71 ID:MtxNUWxx0
>>303
いちおう印刷代って名目で金がとれるから

391: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:27.96 ID:g2kLQHbp0
>>303
コミケという祭りに参加したいじゃないか

397: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:52.53 ID:9zpVexfH0
>>303
お祭りに参加したいんじゃないか?
同好の士が集まって、即売会やって、片付けた後に食事会とかやるでしょ
ブツがないと格好がつかないような気がする

304: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:33.06 ID:Wa1JXqfp0
ガリ板にわら半紙でいいじゃん!と思ったら
わら半紙ってコピー用紙より高いし、ガリ板に至ってはもう入手不能なのな

306: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:38.60 ID:M/Wp6xyb0
いや実際こんな程度だろ
出版社の本が高過ぎたり体裁の割に内容の無い書籍売り過ぎなんだろ

308: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:29:57.40 ID:5N50opz20
技術系・研究系の同人誌だな
中身見てないんだろうな

とりあえず素人が見て意味の分かる内容ではないと表紙でわかる

310: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:09.71 ID:lu6+Lpe/0
そりゃロットが小さいんだから高くなるだろ

311: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:24.44 ID:o37GUWky0
俺が最近買った薄い本なんて学生の技術書だなぁ
考察や結果はまだまだ本に出来るようなモンじゃなかったが、
発想と経過時点の理論はメチャ面白かったんで投資代わりの1000円の本代とツイのDMでの熱い感想送った。

314: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:40.03 ID:b8gMSidl0
まあモノによる

315: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:42.55 ID:f8wYVJWj0
小学館に技術評論社を超えるだけのリソースあるのかって小一時間問い詰めたいwww
餅は餅屋だろ

316: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:44.24 ID:s0ZnIqvm0
屋台の食べ物みたいなもんだろ
お祭りの屋台なら焼きそば500円でも買ってしまう

419: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:39:31.01 ID:yoJIeHOm0
>>320
まあ、その通り。
路地売りの1000円アクセサリーは路地売りだから千円で売れる。
同じものを銀座の百貨店の売り場に並べても1個も売れはしない。
同人誌の書店売りもそれと同じようなもの。

321: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:54.20 ID:odsHf2Qf0
どう見ても同人誌を見習おう的な意見に見えるんだが、叩いてるように感じるのか。ネットって難しい

336: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:21.97 ID:lMAjDWwx0
>>321
お前は百回心をこめて音読しろ
それでも同じこというならそうとう日本語力よわいw
社会には出ないほうがいいw

398: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:53.46 ID:/rutHouWO
>>321
「この程度の冊子」という言い方がよくない
専門書系の同人誌は実はものすごい労力と時間と金を注いでて薄くても内容充実してたりするから
デカいフォントで行間スカスカの自己啓発本160ページ1500円なんかより断然良書だったりするし

322: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:30:55.88 ID:/rutHouWO
1冊6000円の貴重な専門書を売れないからって理由ですぐ絶版するくせによー言うわ
少なくとも同人誌の実売数よりは売れてるだろうに

324: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:08.53 ID:Tq9kMbGP0
出版社はインターネットのせいで売れなくなってる面はある 強敵はインターネットであって同人ではない

325: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:11.77 ID:pYoP6W+w0
なんで、個人経営の書店に「やれ」と言うんだろ?w
お前がやれ
できない?
個人経営の書店の人もお前と同じでできないんだろうよw

326: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:16.91 ID:DG1AiJSJ0
まあ利益出そうと思ったらそのくらいになるんでしょ
何部刷るか知らんけど

329: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:52.93 ID:BT4K/Z9E0
>紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。

寝言ではなく現在進行系の現実

>「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショック

そりゃ少数しか刷らないから単価も高くなる、少数だから売り切れる
同好の士の集まりだからこそ成立してる

>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。

編集者らしい寝言だな、他の部署に飛ばせば現実が理解できるんじゃね。

330: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:31:54.74 ID:xL3K9mz00
まだネットも始まりの頃tcp/ipの
仕事がunixで来た時一日本屋回って
探しだして8000円で使ったページは
3ページw

331: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:02.96 ID:CdMLtj7g0
問題点の指摘、言う方向が頓珍漢なんだよ
書店に言うべきことじゃない
出版システムの問題であって、少数の本を格安で印刷できるシステムを作れというべきなのに

333: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:06.54 ID:4XkB/0SK0
何はともあれ、
マスコミがしょうもない政治家の失言の一部を切り取ってオオゴトにしたり
勝手に勘違いして炎上させるツイッターを見てると

モンスタークレーマーの大半は日本語が理解できてない在日韓国人なんだなっていう感じ

335: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:10.01 ID:Gebf6QjR0
それなりに同人誌を評価して、書店でも売ればいいじゃんと言ってるのだけど、編集者としての本音が出ちゃってるから、
そういう部分は伝わっちゃうんだよね。
それに同人誌となると返品できる前提のない買取販売になるでしょ。
書店側の都合とか理解して言ってるわけでもないと思うね。
売れる本が少ないと嘆く書店に上から目線でアドバイスしてるだけなんだよ。

337: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:22.48 ID:epJNXVld0
馬鹿すぎだろw

338: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:29.40 ID:y8S2ob860
商業誌の稼ぎじゃ食えないからしょうがなく同人誌で稼いでる奴だっているだろうに

339: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:32.46 ID:w965zFgw0
はよ二次創作規制せーよ
出版社に許可を得たものだけ販売できるようにしろって

340: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:42.72 ID:iBZsEcOs0
この程度の冊子が1000円なんて真面目にやってるのアホくさ!って意味しかないやろ~

341: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:42.81 ID:FaN2uDTK0
同人誌=二次創作じゃないぞ
オリジナルもあるしこういう技術書もある

343: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:51.43 ID:DimFbh0B0
サンデーを1000円で販売しても数百人は買うでしょw

344: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:52.34 ID:jI6yCBoL0
娼学館も週刊で出せばいいじゃんwww

345: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:54.98 ID:Ulb60VT60
ネトウヨ・ブサヨ連合軍「同人誌はコスパ最高!1000円でめっちゃシコれるよ!」
小学館「こんなゴミに1000円www」

↑どっちが正常な感覚なの?(´・ω・`)

346: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:32:57.70 ID:BfbroxjG0
印刷がペラぺラなだけで、資料系同人誌は中々充実してるぞ
下手な大学の先生より詳しいのもある

350: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:23.60 ID:w6cWOKUd0
>>1
寧ろ誉め言葉だろ

351: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:26.29 ID:FVb+ooJm0
縁日で屋台が高くてもみんな買うでしょ
欲しいと思う気持ちと場所雰囲気だと思う。

同人誌の古本屋に行くとイベント終わったばかりなのに
売りに出されてたりする。

353: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:27.08 ID:3R6RYnGh0
セミナーなんてもっと高くて
内容も薄い小冊子高いしな…

354: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:30.77 ID:KTQoaMnq0
最近の大手出版社の値付けもこの程度でこんな値段するのか・・・という事が多々ある
大きな級数と余白・行間空けてページ数稼いでる文庫本が平気で7、800円するからな

355: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:33:34.85 ID:f8wYVJWj0
以外とIT系のメディアは紙媒体の方が色々と捗るから
こういうニッチな需要があるのに
小学館も頑張ってコアな技術書を出す企画でやってよ
中身次第では買ってもいい
プログラミング言語系とか意外な需要はあるのに

358: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:00.77 ID:lu6+Lpe/0
ZINE置いてる本屋も増えてきた

379: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:46.61 ID:f0Gll/1k0
>>358
ZINEは若い子に受けてるみたいだね
売り上げにつながるかは知らないが本屋行く楽しみや機会は増えるよな

360: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:16.22 ID:eFzFRx7u0
Twitterの使い方がな…
政治家が「○○は票田だから支援お願いします」とつぶやいてるようなもん
一方だけじゃなく全方位に向けてオナニーしてる意識が低い

361: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:18.25 ID:rL65kjF/0
何が間違ってる部分あるのかコレ?

同人だからこの程度だろ?

362: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:18.66 ID:M/Wp6xyb0
高円寺に自費出版並べた書店あったな
今どうなったんだか知らんが

364: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:29.52 ID:FNicRgmB0
売れるっていっても100部いくかいかないかぐらいだろ

365: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:30.26 ID:IF6CaLVw0
そりゃあプロから見ればこの程度だろ
実際1000円で一般書店で売ってみろよ誰も見向きもしないから

366: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:40.87 ID:epJNXVld0
大手はアレだが弱小は部数刷れないからコストかかる事も分からんのかな

369: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:48.72 ID:PyPr9omn0
1000円もすんの?馬鹿じゃね

370: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:50.70 ID:r6FQVypI0
水野 隆はこれから一生これ言われるんだからめんどくさい世の中よな

371: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:34:55.63 ID:y96IXMmc0
「この程度の」ってのがいかんよな
つーかその辺の知識もなしに即売会来てたんかい

409: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:43.78 ID:rL65kjF/0
>>371
そりゃ真面目に出発してるプロからすれば
「この程度」って当たり前だろ

人気アニメやら他人が積み上げたモンに
背乗りしてるだけのクズが何を勘違いしてるんだ?

423: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:14.38 ID:PsBzE3wx0
>>409
小学館って同人界隈からの作家の発掘やってないの?

445: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:42:39.98 ID:DimFbh0B0
>>423
持ち込みとかコンテストとかが圧倒的に多いんじゃないの?

440: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:43.48 ID:Y5ZldWaH0
>>409
これ技術系の同人誌なので
他人の積み上げの末ってのはそうだけれども技術ってそうやん?それ否定したら終わるだが

457: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:49.17 ID:now9dSOa0
>>409
二次創作の話ししたいなら別のスレ行けカス

476: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:13.03 ID:f0Gll/1k0
>>409
そもそも土俵がまったく違う
牛丼がパフェを馬鹿にしてるようなもんで滑稽

374: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:03.19 ID:B1JHi/N10
小学館は昔からぱよくだから

424: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:22.67 ID:FnUZNbe/0
>>413
ビックリマンチョコみたいだなw

377: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:36.97 ID:FPNPRtw/0
出版社や大手の印刷屋が絡むと校閲しないと
素人が書いた物をそのままは難しいと思う

380: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:49.51 ID:jvGvJQsm0
この程度ってのは内容というよりボリュームのことなのかなと好意的に解釈してみたり
いやでもぶっちゃけ門外漢からしたら好事家にとってどんなに良いものであっても「この程度」なんだよ
そして需給バランスに鑑みるまでもなくどんなに売れてる同人誌であっても
流通にのせられるレベルのものは殆どない(少しはある)わけだし

382: 雲黒斎 2019/04/15(月) 09:35:55.66 ID:RxDAVDCG0
反射するだけの、文章の筋が読めない虫の脳みそみたいな馬鹿が増えた。

383: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:56.36 ID:XU5gsFZW0
この程度って言うのは厚さの事じゃないの?

出版業界がプロに依頼して作った同人誌でも、飛びつく輩はたくさんいるんでしょ?w
むしろ、喜んでるんじゃないの?w

384: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:35:58.15 ID:XaHCKnKt0
印刷業界はすごいよね、よくあんな薄利で
やっていけると思う。

発注する側からしたら刷れば刷るほど安くなるので
部数ごとの見積もり見比べるの楽しくなっちゃう。

385: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:07.07 ID:dRJIQRHU0
薄くて低コストで内容もアレな品物をうっかり
この程度って言ってしまった事を反省w

386: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:10.05 ID:ftAHlt810
小学館て社長が気持ち悪いとこだっけか

387: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:14.54 ID:Y5ZldWaH0
売りたい人と買いたい人が集まって成立してるものを
その辺の個人書店に当てはめるってこと自体がこの編集者が業界理解してないってことだからな、素人以下だろw

388: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:14.59 ID:5N50opz20
あと画像を見て勘違いしてるのがいるかもしれんから言っておくと
アーカム研究所さんは
クトゥルフ神話の同人誌ではなく、ロボット制御系プログラムの同人誌な

389: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:24.31 ID:pp4yayqs0
お祭りだからだろ 全く同じ商品を日常で売っても売れるわけない
露店の焼きそばが500円でも飛ぶように売れるのと同じ

390: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:24.73 ID:1y78Ef540
言葉の使い方もおかしいけどこのあたりが小学館の編集者だな
ろくに仕事もせずに偉そうにふんぞりかえるから書き手から訴えられたりする

392: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:32.88 ID:pYoP6W+w0
フツーに売れるだろうし、健全だと思うがね、俺は

その本にそれだけの価値があると考える人が一定数いるんだろ
他の同人誌と何も変わらない

何がカルチャーショックなんだかw

ただの需要と供給の関係にすぎねーよ
そういう需要を無視してきた出版社側の態度を恥じるべきじゃねーのか?
何がカルチャーショックだよ、ホントにw

俺にとっては、ソシャゲの方がカルチャーショックだわw

396: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:38.10 ID:PHuKU9mr0
ヲタどもがブヒブヒ発狂してんのが目に浮かぶ

400: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:36:59.65 ID:7k8zPa8Y0
ニッチ商売だからなあ

401: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:00.94 ID:lu6+Lpe/0
この程度(ページ数少ない)って言ったのがこの程度(内容がショボい)に受け取られたって事か

403: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:09.97 ID:IsK9kYX40
実に小学館らしい
そらサンデー崩壊するわw

404: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:13.54 ID:f8wYVJWj0
ところで何故小学館の編集者が「技術書典」に来たのか?
何処でこういうイベントを知ったのかが気になる
仕込みだとしたらただの炎上目的だろうし

405: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:27.09 ID:Rd6L/CuP0
部数を考慮せず価格云々しても意味ないだろ

408: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:37:41.10 ID:1op/n5nx0
でも同人誌の価値って何だろうね。
最近は同人誌だって商業誌的なものを目指してるよね。
装丁、内容、クオリティ、全てにおいて商業誌に負けないって気持ちで作ってるんじゃないの?
趣味で良いって言ってもコピー済みの裏に手書きで書いて売ってるわけじゃないでしょ。

422: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:13.17 ID:MvB3af4B0
>>408
むしろバブル時代の時の方が同人誌すごかった
売れる冊数も本への謎のこだわりも

475: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:05.73 ID:d9Xa1FP40
>>408
装丁表紙絵だけ立派で中身はラクガキレベルの表紙サギがほとんど
イラストは描けるけど漫画は描けない人の典型が集まってる

513: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:42.97 ID:/rutHouWO
>>408
世の中には装丁マニアの人ってのがいるんだよ
そういう人は中身が漫画だろうがポエムだろうが売れようが売れまいがこだわりぬいた凝った装丁にしがち
和紙使ってたり巻物だったり布張りだったり箱入だったり表紙がビニール製で中にきらきらする水が張ってあったり
一般書店じゃなかなかお目にかかれない豪勢な装丁の同人誌もある
ホログラム加工や箔押しなんかはもはや当たり前だしな

585: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:09.03 ID:NKZGH9Oe0
>>513
呼んだか?w
装丁マニアの世界は奥深いぞw
ミヒャエル・エンデの本だけでマニア同士で3時間語ったこともあるなw
大半が初版の素晴らしさとそれ以降出た廉価版に対する文句だけどw

644: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:01.63 ID:9zpVexfH0
>>585
図書館にある、あの絹張り?っぽい表紙と
各章の扉絵がアルファベットになってて
茶色と緑の文字のやつが全てじゃないのか?

668: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:31.19 ID:Wa1JXqfp0
>>513
気持ちはわかる
革装が好きすぎて無駄に辞書買ったことあるw

410: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:38:00.28 ID:4XkB/0SK0
ブヒブヒ

411: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:38:23.46 ID:RUlTUJ0i0
著作権侵害した物を大手を振って売り捌く

412: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:38:29.89 ID:V2OUpK3y0
完全オリジナルの同人誌が少ないページでも1000円で売れるなら大したもんだけど
大半は他人の褌だろ
「この程度」と本当のこと言われて何キレてんの?烏滸がましい

417: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:39:19.09 ID:tLjTgdHO0
じゃあどういう表現が適切なの?

441: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:42:12.12 ID:75GXsMc/0
>>417
このレベルの本が千円で買えるとは。私は虚をつかれた思いがした。

418: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:39:29.96 ID:d9Xa1FP40
画像通りの技術書なら内容次第では1000円は安いなプログラミング本とか高いじゃん
でも萌え絵はイラネ気持ち悪い

420: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:39:39.93 ID:5RagNoAY0
そこでしか手に入らない的なもんはなんでもそういう値段だろ。
これが普通の本屋で売っててもやっぱり売れないと思うし

421: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:03.79 ID:9zpVexfH0
> 同人誌レベルなら ネット公開で十分だと思うんだが
それが「無料でありがてえ」って感覚で終わらずに
「投げ銭させてくれ、続きを書いてくれ、継続的に活動してくれ」って気持ちになるんだよなw
「少部数だから」プラス、そういう「気持ちを上乗せした価格」に自然と落ち着いてるんだと思う

426: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:38.49 ID:jI6yCBoL0
でもまぁ、最近の同人誌も質が落ちてきてるよな
2000年頃がピークだった気がする

427: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:39.17 ID:/dEpEmEA0
それでも買うやつがいるからな

431: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:59.34 ID:rL65kjF/0
別に背乗りが全て悪いとか
薄くて1000円が高いとかも言う訳じゃないんだが

『この程度』何て言われて当たり前だし
そう言うモンだって言う自覚ぐらいは持とうぜと

何偉そうにプロ相手に逆ギレしてるんだよ

432: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:40:59.82 ID:J+2zpYrt0
山頂の小屋で食うカップラーメンが500円で売れるようなもんだ

人の多い下界でその値段では売れないかと

435: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:24.59 ID:p1uKX/QL0
> 「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。

これのどこに真意が隠されてる?「この程度の冊子」はどう考えても侮辱だろ

486: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:57.65 ID:rL65kjF/0
>>435
プロからしたら1000円も金取る冊子の
重みが違うって事だろ

何も間違った事なんて言ってない

そも他人の背乗り冊子に
何か偉そうな意識でも持ってんのか?

542: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:57.59 ID:RAglbT5s0
>>486
その受け取り方は勘違いだって>>1で言ってるぞw

606: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:34.70 ID:9zpVexfH0
>>533
コナンの同人に詳しくないのでその辺はテキトーだが
原作者の思う、キャラにコレされたらいやだなってのは守った上で使える
二次創作用の電子媒体のプラットフォームがあればいいのにね?って思ったわけです

671: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:47.09 ID:3fwBxHIN0
>>606
審査をどこがヤンの? そこで大炎上ですわ

著作権者がガイドライン出した上で二次創作無料で許可してるとこもあるけど
審査しないし厳守も出来ない 

697: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:48.24 ID:9zpVexfH0
>>671
審査手数料をシステム利用料に上乗せすりゃいいかな?って…
それでも今の印刷の本と同じ程度でできるんじゃないかなー
もしくは、とりあえず審査なしで乗っけて、抵触してるのが見つかった場合は
売上は還元せず没収です、みたいな感じでも

684: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:40.96 ID:pENSn4tP0
>>606
それってアンソロジーでは?w

436: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:27.24 ID:wWovZF2X0
一般人からすると、この程度の本は間違って無いw

437: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:28.49 ID:LzhLdoSu0
言い掛かり過ぎるわ

438: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:33.56 ID:6zg37zww0
商業誌は腐れ大御所と新人ばっかりで中堅がワリくって追い出される
それなりの技術はあるからファンは買う

439: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:41:35.81 ID:tGBgdDnY0
書店は取次なんて無視しろというありがたいお言葉を出版社から頂きました
これは同人誌同好会が炎上するよりも日販とかが炎上しなければいけないケース

442: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:42:20.59 ID:jb9/35Yj0
同人に対する誤解とか以前にそもそも流通ってものを理解してないのでは

443: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:42:24.71 ID:hjGZA61R0
技術書の同人誌ってどんなのか気になる

444: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:42:38.62 ID:3R6RYnGh0
技術系の話を津田大介が語ってたりする世の中なんだぜ??

446: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:42:43.02 ID:LO8Tbg9l0
>>1
そりゃプロから見ればこの程度のものと言われて当然のものだろうよ
それを言われてへそ曲げるってどんだけ自我が肥大化した馬鹿が多いのか

465: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:31.06 ID:RAglbT5s0
>>446
勘違いって言ってるんだからお前がアホ
ってことになる
意味不明だけど>>1はそういうこと言ってるんじゃないらしいぞw

449: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:10.53 ID:RAglbT5s0
>>1
誤解じゃないのに誤解ってことにしてる違和感
わかるって言ってる奴は言葉を選んで説明してみろよって話
結局『程度が低くても売れる』としか言ってないだろw

450: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:18.09 ID:ruTBHjCE0
漫画家が言うならともかく おまえは本にしているだけだろ

451: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:22.18 ID:4Vlk2lBJ0
ああ、書店主に対して言ったんか、編集者って職業的にアウトって叩いてんのね
一般人なら別に薄い本の価格にたけーよぐらいいいけどね

453: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:29.31 ID:M/Wp6xyb0
ミジンコの殖やし方とか
淡水魚ポイント大全
とかあったら買うぞ!

479: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:38.54 ID:wo7rRgtT0
>>453
そういうニッチな内容なら応援の気持ちで1000円ぐらい気軽に出せるわな

455: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:37.56 ID:nNEBTtTi0
お前らより偉いもんwww

456: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:47.92 ID:BoQnJsv+0
まあわかる。

458: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:43:59.35 ID:wo7rRgtT0
過剰反応だな
オタクがゴロが混じって荒稼ぎしてる現状を認めてどうするよ?

459: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:11.14 ID:w8I66+eF0
20年前に言えよ今さらすぎるだろ
まぁその時代はバカッターなんてなかったか

460: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:11.35 ID:Foy9mmQQ0
ここでいうこの程度って言うのは内容じゃなくて装丁の事だよね

ただ編集者も勘違いしてるのは、自費でやったらこれぐらいの価格になってしうって所
出版社がやるならもっと安く出来るでしょ

461: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:16.05 ID:b54ZshzT0
「この程度の凡人でも、小学館の編集者になれるのか!」

462: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:21.27 ID:C13koULg0
あんなページ数で大した工数もかかってないのに1000円、それが売れる
不思議に思うのが普通

478: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:36.65 ID:Y5ZldWaH0
>>462
それを不思議に思う時点で物売る側としては失格なのよな
需要と供給を理解してないってことなんだから

463: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:23.73 ID:36sN36W30
今は出版業界に優秀な学生は就職しないからなぁ
文系の中でも世間知らずの落ちこぼれが行く業界

559: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:22.71 ID:7IjkKVLg0
>>463
小学舘はアレだが集英社や講談社は国立と早慶上智以外殆ど入れない

464: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:24.63 ID:f/M66YEI0
ていうか、薄い本なんて「この程度」がほとんどだろ?
それとも商業誌並みのクオリティとボリュームがあるの?

467: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:32.93 ID:qhvba2Dd0
一部のマニアに高額に売りつけるか、
価格を下げて一般人でもとっつきやすくするかの戦略の違いだろ

個人的には同人誌に1000円だそうと思わないし

526: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:47.74 ID:uAcf+kD80
>>467
自分も自分の分野(の中のピンポイントな本)以外に1000円出そうとは一切思わんよ
編集者の言い分もわかる

468: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:38.33 ID:+Zez/P7P0
技術書典っていうなの本屋は日本に1つしかないから売れるんだよ
しかも東京だから売れる

地方都市で普通の本屋に置いても1冊も売れないような本だよ
素人が出してる技術書の同人誌なんだから

471: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:45.68 ID:MHHOTomg0
この程度ならむしろ配慮してる方だろ

おれだったらこんなくだらないものと言ってるところだわ

472: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:46.71 ID:uAcf+kD80
技術書展行き損ねてた。。。あああああああああああああああああああああ

あれだよ多数に売れる本は安くできるが少数にピンポイントで売れる本は高くするしかないってことだよ
書く方も特殊だが買いに来る方も特殊なのが集まってるから売れるだけ
他のイベントに目が眩んでて帰りについでに寄ってこられる時間あったのに忘れるとかちくしょおおおおおおおおおおおお

473: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:50.30 ID:wWovZF2X0
ペラペラの本って書けばよかったのか

474: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:44:59.12 ID:t/QWyUm10
こういう揚げ足取りやめろよ。くだらねぇ。

477: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:32.48 ID:EgKFTMqQ0
そりゃそう思うでしょ内容ないもの

480: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:39.74 ID:3GAxxGV40
小学館の本買うほうが驚きだわw

481: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:40.94 ID:BGeypCM30
ビジネスなら総利益で考えろよ
例え千円で売れたとしても、一定量の部数を売れなければ話にならんだろ

482: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:42.04 ID:WpxgaAAg0
炎上を呼ぶ程度の能力

同人ならこの表現に慣れてるはずだが
ブーム去ったか?

483: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:46.79 ID:cyrsj/Ya0
本の厚さを見ればそう思うかもしれないけど
普通に売ってある本て・・・
間違っている事多いし、なぞっても使えないレベルのものが多い

あと、どうでもいいよな、読まなくていいようなページが多い

484: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:45:48.85 ID:kafmRJ8/0
率直な感想なんだろう
炎上は気の毒

507: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:06.07 ID:vSxPiaNw0
>>484
メディアで飯食ってる人間が何も考えず率直な感想を公開すること自体が問題だろw

683: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:39.83 ID:6eyWETDr0
>>507
なんでダメなの?事実じゃん

488: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:06.31 ID:BT4K/Z9E0
>1の言ってることって
最近落ち目の有名パン屋の空きスペースに、無名の料理研究家の作ったパン
置けば大手の有名パン屋も儲かるんじゃね
みたいな頭の悪い話なんだよね

490: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:13.48 ID:dw04lf080
意見としては正しい

492: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:17.62 ID:1jXFAJ9X0
技術書の同人誌ってなんだよ?

493: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:21.76 ID:zHtxkNdw0
出版関係者が実際に見に行って、驚いたのは分かる気がする
身内にだけ報告すりゃいいものを、悔しさ半分でヲタを含めた
全員に言いたかったんかね

495: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:29.63 ID:DeMGTjUs0
商業誌でもたまにこんなどうでもよさそうな話
ハードカバーで2000円もするのか…って本あるし買わんもんな

496: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:35.71 ID:fig7y5yW0
お前らの編集や担当のレベルが低すぎてありきたり展開の作品しか無い方が問題だろう

497: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:41.80 ID:tydMRPVh0
前後の文章との繋がりが理解できなかったり、読解力が無い人が増えすぎだと思う

499: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:47.94 ID:xmLkkT1f0
結果なにが言いたいよーかわからん

500: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:51.93 ID:/eA4+uj4O
>>1
なら、桜田辞任する必要なくなる

501: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:55.23 ID:fxkUo6V10
それが売れるんだな

502: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:46:57.57 ID:/GbbdJXh0
つうか技術書典ってなんだ?
凄い世界があるもんだなぁ
変態技術者が集うの?

524: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:44.16 ID:dw04lf080
>>502
月刊インターフェースとかトランジスタ技術とかあの系統の書籍の同人版
モノホンのエンジニアが書くので内容がいい意味で頭おかしいモノ多数

569: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:13.07 ID:pYoP6W+w0
>>502
技術についての本のコミケみたいなもんだろ

学会みたいなものともいえるなw
良く知らんけど

504: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:02.38 ID:OgbMb99s0
文字だけの意見というものは、その人の人柄とか感情がわからないから
慎重にかかければならない
ということを未だに知らない奴がいるとは・・・こいつはおそらく30代くらいか?

505: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:04.74 ID:Knl75CUp0
この程度でって正直な感想だと思うけど

506: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:05.69 ID:pP13zUja0
あ、これは小学館反撃にでるかな?
著作権で同人誌うったえてしまえw

532: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:24.15 ID:Zy+f7jEG0
>>506
技術系の同人誌だけど何の著作権で訴えるんだ?

554: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:48.13 ID:WpxgaAAg0
>>532
視点を広めろ
オタどもがヤイヤイマウントしてきてるのを不快に思えば
法的にコミケ潰してやることも可能だろ

592: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:36.38 ID:Zy+f7jEG0
>>554
外野の趣味を規制するとかミラクル理論すぎだろwwww

508: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:19.48 ID:idIYMDif0
同人誌って作ってる人の情熱がはいるから商業誌より面白いの多いよ

509: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:22.17 ID:Oj3/JAgf0
ほとんど印刷代と紙代なんだけどね

510: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:33.00 ID:tGBgdDnY0
編集者って値段をどうやってつけてるのか良く分かってないんやろ

512: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:41.49 ID:1jXFAJ9X0
小学館はねえわ

514: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:55.13 ID:8RvHNg150
実際そう思うだろう
自分達が毎週200円で何十倍も内容詰め込んだゴミを売ってるんだから

515: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:47:55.42 ID:1CtOBZek0
著作者に許可取ってるの?ってそれ言っちゃっていいの

530: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:05.37 ID:now9dSOa0
>>515
今回のは2次創作ではないので
作者が別途2次創作してないのであれば言っていい

516: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:04.63 ID:pP13zUja0
ツイッターで批判してるやつらは
自分らがグレーゾーンだってわかってるのかな

523: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:39.69 ID:WpxgaAAg0
>>516
訴えられたら蜘蛛の子散らすように逃げ回りそうだな

517: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:11.43 ID:BIcImfKJ0
同じ物をマスで売ったら全く売れなくて大赤字
観光地の土産みたいなもんだよ
値段相応の価値は確実にない

540: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:47.56 ID:rL65kjF/0
>>517
製作者へのカンパも含めた値段とかだからな

『この程度』は当たり前の話しだろうと

518: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:11.43 ID:gJb4AgUb0
薄い本なら内容が無くても1000円くらいで売れるから
売れない本屋は自分達で出したらいいじゃん
って売れない本出してる出版社の編集が言ってるのの、何処に擁護する要素が?

520: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:23.65 ID:dSoTqIs40
ほとんどの人はそう思うから買わないんでしょ
だいたい、同人誌っていうジャンルそのものがわけが判らないしさ
けど、好きな人は幾ら出しても買う、それが趣味ってもんだしね

実際、出版社が同程度のクオリティのものを、より安く売れば売れるんじゃない?
出せればの話だろうけどさ

521: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:29.89 ID:NhutQ/mf0
昔からこの手の話って出てくるけど出版社は大量に刷るから安く出来る
薄い本は数千冊単位で売れる人なら儲かるけど少数印刷は高額な上に下手すりゃ赤字
時間やらその他費用考えたら一冊200円位の利益

543: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:59.35 ID:CdMLtj7g0
>>521
そう、だからこいつが問題提起すべきところは書店ではなく、印刷屋
低コストで数の少ない本を印刷する技術を作れって話なんだよ
言う方向が頓珍漢だからバカなんだよ

563: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:52.49 ID:US67Np3N0
>>522
そういう人に敬意を持ってたらたぶん小学館の編集者とかやってられんw

527: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:54.16 ID:jI6yCBoL0
真鍋譲治「俺の立場は?」

528: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:48:57.74 ID:QkClQy1m0
>この程度の冊子が、1,000円で売れるのか
その通りだろ
だからCG集あたりの方がよっぽどマシ

534: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:37.18 ID:9L6xtfiT0
この程度とはなんだこの程度とは

535: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:38.09 ID:ghYlWvdN0
小学館っつったら、
遊んで暮らしてるコネ入社が一般入社の人間を奴隷扱いして使い潰す
ってイメージしか無い。

537: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:43.94 ID:P+xSrhqz0
このツイートでファビョるような頭の悪い人達が作ってるのが同人誌なんだろうね。

539: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:49:46.80 ID:u2Ia55Ol0
アスペルガー症候群か
文脈からこの程度に悪意はない

545: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:01.36 ID:tkbvzaff0
サンデーが言っていいことじゃねーわな
わかるよ

546: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:12.05 ID:iTkHk37Z0
つーか出版社の社員の感想としては陳腐だよな

紙媒体であってもニーズがあれば高くても売れると証明してるのだから

588: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:17.07 ID:tkbvzaff0
>>546
サンデーでゼロの何じゃらしか読まない層が相当数いるらしくて
ある紙質の悪い雑誌の10数ページのために金払ってることになる
こっちのほうがよほど奇異だよw

548: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:25.65 ID:o37GUWky0
そうだなぁ、昔 「空想科学読本」みたいな本があったでしょ、たしか1500円くらいしたような。
ああいう計算を自分の趣味上の事でガチでやったりする
ただし販社の本は20章くらいで1500円、薄い本は2~3章くらいで1000円

しかし、特定のニッチなジャンルでは先人が居ないため、その数章が値千金だったりする。
本来は試行錯誤してン十万使って導き出す経験則を計算だけで済ませたりできるから

549: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:27.15 ID:5xrHjruC0
他人の作ったキャラを勝手に欲望の餌食にして侮辱してる癖に、偉そうにするなよ
オリジナルへの敬意なんて無いだろ
アニメ化した物を先取り競争でパクってるだけ

552: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:33.70 ID:b377y7PV0
普通に読めば批判目的で「この程度」って表現をしているわけではないってわかる
脊髄反射で人を批判するアホの同人誌は0円でもいらねえ

553: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:42.04 ID:t2R23Yqu0
小学館のネームバリューがなければ仕事にありつけないレベルの編集者なのだろうな。
鶏口牛後といったところか?

555: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:50:55.41 ID:8RvHNg150
要するに自分が作ってるクソ漫画雑誌には需要が無いと言いたいだけ

556: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:03.17 ID:MN0TfIa/0
同人って大手出版社の作品になしでは成り立たないやろ
多少の暴言は流さないと

558: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:20.57 ID:DimFbh0B0
>>1
技術書典でも萌えキャラは絶対出てくるんだなw

560: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:26.41 ID:k9pFQVlV0
わざと強い言葉を選んで使ってんだろ

562: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:50.47 ID:rSu7/t+D0
>>1
悪気がなければ許されるというものでもないじゃろ

564: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:53.04 ID:d9Xa1FP40
作家に単行本5%の印税しかやらない出版社が何を言ってるのかと言う腹立感はあるよね

597: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:57.93 ID:iTkHk37Z0
>>564
そりゃ作家は印刷も製本も運搬も販売もしない形態と比べちゃダメだろ

薄い本だってそれら全部外注してれば取り分大幅に減るぞ

632: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:54.77 ID:d9Xa1FP40
>>597
だったらプロで売れてる富樫や広江礼威が同人ばかり頑張ってる理由は何かしら

658: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:43.49 ID:MvB3af4B0
>>632
冨樫は随分と同人誌描いてないな…

679: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:21.36 ID:J/8wyiuV0
>>658
萩原は今でもバスタードを同人売りして小銭稼いでるの?

695: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:37.18 ID:b377y7PV0
>>632
編集にどうだこうだ言われずに好きなもの描けるからだろ
出版や雑誌によっては規制も多いし
イベントに間に合わなくても次のイベントで良いから締め切りに追われなくても済む

706: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:18.39 ID:MvB3af4B0
>>673
そんなんまろん☆まろんクラスじゃん
滅多にいないぞ

566: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:51:59.27 ID:cXZR+pRf0
小学館の編集者様があんなアスペみたいな文章書いてて大丈夫か?
他のツイートも読点ばっかりのポエムだらけじゃん

619: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:56.57 ID:nkN1nXlg0
>>589
同人誌がいくらくらいかかるか分からんのだが、レス見る限り利益なさそうなんだが、それをこの編集は勧めてるのか?

641: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:34.91 ID:cXZR+pRf0
>>619
「パン屋さんみたいに独自に企画、出版する本屋を作りたい!」っていう本屋の話に乗った結果がこれ

645: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:02.85 ID:now9dSOa0
>>619
はいその通りです
この編集者が同人誌のコスト理解してないだけともいう

656: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:38.85 ID:EcxSTCzT0
>>619
編集と値段しか頭に無いからな
本を作るコストと販売できる部数なんてまるで頭に無い

664: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:06.63 ID:pfsteDdP0
>>656
いや、それは流石にないよ。

570: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:17.45 ID:8qRzElnB0
実際初めて行ったら
値段たけーなと思うのは間違いではない

571: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:22.02 ID:JXCkxlKq0
同人誌って普通の書店で売れるの?

593: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:39.84 ID:now9dSOa0
>>571
なんで売れないと思ったの?

572: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:22.58 ID:bzM1NtwN0
世間知らずの馬鹿過ぎ小学館

573: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:26.64 ID:dLXtEeeK0
たんに所属してる言語空間の違いだね
おっさんとかオタクとかそれぞれの言語空間がネットのせいで統合されたので
対応できない層が怒り出して、その層はあろうことかオタクだったというわけ

603: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:26.43 ID:75GXsMc/0
>>574
叩いたやん

576: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:28.32 ID:ohwZVM5r0
小学館は正しい
ラフ画数枚と後書きで1000円とかいうゴミ本が沢山じゃん

634: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:05.66 ID:BGeypCM30
>>576
殆どの人は趣味でやってるからなあ
はたから見れば、時間と金の消費をしているようなものだけど、趣味だから当たり前か
売れてる同人作家なんて一握り

681: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:34.24 ID:MvB3af4B0
>>634
なんとか印刷代は回収とか必要経費は回収とか、
そんなレベルの儲けの人すら少ないもんな。

651: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:09.46 ID:pENSn4tP0
>>576
買う人がいればゴミじゃないよ

584: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:08.83 ID:MvB3af4B0
>>577
3日目しか参加しないキモオタが多いんじゃね

578: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:52:40.94 ID:bzM1NtwN0
小学館が潰れるまで炎上させるか?

583: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:03.88 ID:cMqji4uG0
編集者の表現が不適切なせいで騒動になってるだけなのに
誤解ってことはないだろ

586: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:12.18 ID:ekCkPCO20
程度が低いのに高く売れる
何も間違ってないな
それを参考にして書店も金稼げないかと提案してるんだろう
でも所詮短期の祭りだからな

587: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:13.16 ID:Z1CohFZu0
Doujin is God

590: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:25.96 ID:ABlBl0Rr0
会社名出してSNSしてるやつ何なの?
バカなの?

595: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:47.29 ID:HLOYKN+n0
この程度のツイートに目くじら立てて炎上させる奴がいるなんて

596: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:53:49.82 ID:1RqizJnW0
どーじんしもピンキリだからなんともいえないなあ
パクってすけべにして1000円はクズの仕事だけど
薄い層の特殊な趣味のは意外とすごいのあるからなあ

598: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:03.23 ID:ZMFja4M30
内容や厚みで評価される「本の程度」で値段が決まるのなら
小学館の漫画や文庫がどれもほぼ同じ値段なのはおかしいじゃない

601: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:11.49 ID:mAtFRXSr0
確かに小学館は普段から横柄だよなあ

602: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:16.03 ID:JF9SNn/H0
中身がただ同然と思っているところが透けて見えるわけだからな。

633: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:56.47 ID:pENSn4tP0
>>602
日本人特有のコスト以外は無料という考えだねえ

604: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:31.34 ID:1l/4Bq6g0
>>1
へー今はマンガとかばっかじゃなくてこんなんあるんだねえ、楽しそう

605: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:34.57 ID:bZnpRBUm0
この程度じゃない本をさっさと出して黙らせるというのはどうでしょう

607: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:35.95 ID:pYoP6W+w0
安く印刷して製本化する技術を解説した本とか、需要があるんじゃねーの、この技術書典でw

608: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:37.52 ID:d9Xa1FP40
プロマンガ家が出版社の連載休みまくって同人ばかり出してる理由考えた事ないのかな

609: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:39.17 ID:pfsteDdP0
部数が出ないから、単価が上がる。それだけの話に思えるけど。

610: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:40.34 ID:EaobxwAD0
小学館不買運動しかないな

611: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:40.92 ID:xPSKxC7s0
買いたい人がいれば売れるでしょう。ふっるーいものでも買いたい人が高いお金出しても買うじゃん。
興味ない人からしたらそこまで出して買うか?!って思うけどさぁ。

613: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:43.97 ID:5RagNoAY0
オレならほめ言葉にとらえるけどな

614: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:47.94 ID:/D/nUgLj0
そりゃたくさん売るならともかく、その値段でもいいという、もの好きな人だけが買うんだからいいんでね?

615: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:53.94 ID:Lpr3ajOd0
狭い狭い世界のオタク同士のオナニー冊子だからな
売れはするんだよ売れは
こんなものにケチをつける大企業様にガッカリでもある

616: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:54.40 ID:ZtsgEqb30
需要と供給の話でしょ
それが不満なら同人が出してる内容と同じ物を小学館でも網羅すりゃいいんだよ

617: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:55.16 ID:f/M66YEI0
でも、まあ技術書って商業ベースの本でも高いよな。大昔のAppleの漢字Talkの開発リファレンス
マニュアルなんて百科事典ほどの分厚さがあったものの一冊5,000円以上した記憶が。

618: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:54:56.30 ID:ayFs0QsA0
同人オタクって商業に乗ってるもんと同等だと思ってるよね
前もツイッターで経費や印刷数の違いとか並べてドヤってたし

620: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:02.14 ID:xphx3TnQ0
言葉の使い方が分かってない大手出版の編集者か世もまつですね
リテラシー足りてない
手を振るジェスチャーが好意的に受け止められない国に行って知らずにそれをやることの罪深さよ

621: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:03.56 ID:vgCXlmtP0
まあだから同人なんだけどね
ボロい商売だと思うわプロから見ると
クッソ内容の無い本が1000円で
考えに考え抜いた本が1000円
同じ冊数売れたとしてもどっちが労働に対して利益出るかなんて明らだもんね
そりゃ嫌味の一つもいいたくなる

639: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:26.66 ID:pfsteDdP0
>>621
嫌味じゃないと思うけど。これが千円で売れるのなら、書店が売れば利益が出るよね、という感想だろ。

622: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:12.39 ID:fvB8o1nI0
こういうのが大手の編集者やってるんだから出版業界も衰退するわな

624: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:15.31 ID:5zmflJsF0
逆に内職みたいなもんで少ない部数だから割高なんじゃないのか?

かと言って、大量出版して価格を抑えればもっと多くの人間が買う本でも無いだろうし、
特定のコミュニティの中で需要・供給・価格のバランスが上手く成り立って完結してるんだろう。

687: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:09.15 ID:EcxSTCzT0
>>624
いやいや、余裕で赤字の人も多数いるんだぞ
趣味だからやってるだけで

625: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:17.93 ID:Pf71PUs20
全国の書店のおっちゃんが見たら絶対「この程度」って言うだろ
叩いてるやつ頭おかしい

643: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:49.35 ID:Y5ZldWaH0
>>625
その書店のおっちゃんにそれを作って売れば?って言ってんだがw

665: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:08.01 ID:Pf71PUs20
>>643
作れなんて言ってねーよ頭どこまで悪いの?
置けばって言ってんだよ

686: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:01.17 ID:Y5ZldWaH0
>>665
>「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。

うちでも薄い本を作って売ろうかな

これが作ると言ってないと?

701: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:05.49 ID:pfsteDdP0
>>686
要するに、それは書店員が自分が書くんではなくて、大手書店が同人作家に仕事を発注するってことだろ。

702: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:09.79 ID:Pf71PUs20
>>686
御免

691: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:23.79 ID:cXZR+pRf0
>>665
ちょっと落ち着いて読み直してみ

710: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:44.75 ID:F0KbXC7W0
>>665
「作って」言うてるやんけ

>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。

626: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:18.52 ID:NdiwqMxy0
この程度のものと思ったものが、なぜ1000円で売れるのか分析はしたのかな?

627: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:19.31 ID:/EA4Xm0a0
ヒエーこれに食いつく奴らって完全オリジナルの人?
二次やってるヤツが大手編集食いつくなんて
裏家業のヤツが警察食いついて捕まるような藪蛇になりそうで怖くてできないよな
二次なんて大手のお目こぼしでやってて 本気でやられたらひとたまりもないのに
小学館ではドラえもん 任天堂はピカチュウ ディズニーは全般とか
絶対アンタッチャブルなエリアもあるんだしさ

629: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:38.01 ID:kLRPIl6b0
切れすぎだろ。同人の製本レベルひとつにしてもガチ製本には勝てっこない。

690: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:19.14 ID:NKZGH9Oe0
>>629
稀にガチ製本に勝てる、ってのかガチ製本の同人誌ってのがある
もはや幻の奇書と呼ばれてる「絹と立方体」って同人誌があるんだが、これが頒布が8000円って高額、でもそれでも赤字と言う装丁に命掛けたぐらいの大作
作るほど赤字になるってことで流通量が少なくて、一時期は15万まで相場が付いたことがある
今は作者が電子書籍版を出したので落ち着いたけど、市場にはもう二度と出てこないって言われてる奇書となってる

630: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:40.25 ID:Vk/Z0zy40
医学書とか高いもんな

631: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:55:44.06 ID:Gs+mUvo90
腐女子は中国みたいに逮捕してくれ

635: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:13.95 ID:scClfSPD0
いただけない言葉だね
この程度って明らかに見下した響きだ

636: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:16.79 ID:ruwZkOEt0
この程度の冊子ですら1,000円で売れるのなら
大手出版社が作ってきた書籍は何なんだと
ケツ拭き紙にもならない代物

676: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:07.14 ID:BGeypCM30
>>636
個々の冊子の値段より、トータルの利益だろ
総利益で大手出版社の利益を上回る同人作家とかいるの?

637: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:18.35 ID:BT4K/Z9E0

638: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:23.74 ID:oxT5SS/V0
出版社や書店は仕事であってこういった同人は趣味だからベクトルが違うんだけどな
同人は赤字でいいので好きなものを描きたいという供給と高くてもいいので商業では読めないものが欲しいという絶妙なバランスで成り立ってる

642: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:56:39.50 ID:J+2zpYrt0
プログラム言語の場合
マニュアルとかリファレンス的なものは
紙媒体よりオンラインドキュメントの方が探しやすいので

公式ドキュメントではない一般人の書くドキュメントもネットに公開してアフィで稼いでくれた方が有り難い気がする

646: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:03.22 ID:WT8cKxi50
流石にこのツイート見て上から目線だと思うのは文盲すぎないか?

こんなレベルの物でも需要さえあれば売れるんだっていうどちらかというと尊敬の念だろ

659: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:44.32 ID:tkbvzaff0
>>646
このレベルなんて今の小学館に言う資格ないんやで・・・・

647: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:03.25 ID:GAmXxzjF0
程度ってのは量であって質に言及してるわけじゃなくね?

648: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:07.59 ID:tkbvzaff0
だから小学館が言うから笑いどころなんだろw

649: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:08.07 ID:LlsLgReo0
いちいち文句つけてる同人オタクの方が気持ち悪いわ
ほっとけばいいのに

650: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:08.30 ID:kLRPIl6b0
PCの技術本ってかわいそうだよな。

654: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:31.30 ID:4zoX9K2n0
オタキモい

655: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:32.25 ID:r10mcDox0
悪意や皮肉を込めてないのにそう読める文章を
リアルと紐付いたアカウントで垂れ流すのは無能だろう

657: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:41.73 ID:9PoT/M9KO
技術系同人誌に詳しくないからなんとも言えんな

660: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:44.56 ID:WHosdgu20
小学館の編集者っていうのがもうイメージ悪い

662: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:57:53.24 ID:FPNPRtw/0
ちゃんと自分で校閲出来れば自分の名前で出版社を立ち上げて市販で売ればよいんじゃない
同人誌だから見逃されてる部分があると思うよ。

666: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:12.84 ID:zuSgHJhg0
お祭りの屋台が普段からあの値段で売れるかというとそうではないからな

667: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:25.23 ID:cyrsj/Ya0
1000円の技術書って馬鹿でも10日で覚える○○ みたいな薄い本だから
同人の技術書の方が内容はより深いから

同じ1000円でもお買い得だと思うよ

669: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:32.04 ID:US67Np3N0
この手のは「趣味だからここまでやるが仕事ならやってられっか」ってレベルがちょくちょく転がってるから
プロの目から見てどうこうってのも的外れだったりすることもあるんよな

672: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:58:50.85 ID:/EA4Xm0a0
だってさあ、過去にドル箱だった高橋留美子が
もう新刊で2万はけなくてランキング乗らないんだぜ?
そりゃ小学館の編集がこういう事いうかもな

678: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:15.14 ID:pfsteDdP0
>>672
え。そうなんだ。

688: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:12.29 ID:WpxgaAAg0
>>672
やけくそ感はある
もう紙媒体は古書を集める以外に存在価値はないからな
全部ネットで見ればいい

699: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:54.67 ID:MvB3af4B0
>>672
話が面白ければまだまだ売れるんだろうけどなぁ

674: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:00.94 ID:PxX05KvH0
プロの目から見たら、そういう風にみえるんだろ。

675: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:03.02 ID:uVnmTkxw0
 













 

677: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:07.22 ID:LfWaPk960
体験感想文のつぶやきに目くじら立ててもしょうがないし
よく5ちゃんで使われる「おまえら」的な言い方で本当は「オレ」とか「俺達」を叱咤激励するつもりの
つぶやきだとわかるはず
技術書典ってものを知らないけど紙切れ一枚でも欲しい人にとってはとんでもなくありがたい情報が
詰まっていることぐらい編集者がもし理解してないのならもうそれは転職したほうがいいだろうし
ほしい内容を欲しい人を集めて売ることが効率的なことぐらい百も承知でしょ

680: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:33.07 ID:9GeKAX2B0
出版社の人間のくせに値段がどうして1000円なのか全く理解してない低脳さがヤバイ

682: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:37.14 ID:3dQIeR6t0
編集者なんて上から目線なのは当たり前だろ?
それを世間の奴らが知らないだけ

685: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 09:59:57.05 ID:pMlytZ1j0
薄い本だからな
サンデー250pくらいあって370円くらい
ま、俺が学生の頃は170円だったけどな

689: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:15.43 ID:kIwiQF9m0
まあ既存流通における厚さ薄さの価格帯の話だってのは普通にわかるけど
わからない馬鹿がいるってことも知らんとな

692: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:25.49 ID:3HF0355T0
その通り、この程度でも1000円で売れるんだよ
そしてお前ら小学館はバカみたいに大量生産して数百円でばらまかないと売れない本しか作れないんだよ

696: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:40.53 ID:pYoP6W+w0
ソフトを作ってる会社の人とか、社員を来させて、「気になる本があったら全部買ってこい」「書いた人と連絡が取れるようにもしてこい」とかやんねーのかな?

700: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:00:54.94 ID:6IsV1kTl0
少量しか作られていないごく狭い分野の専門書には多大な価値があるのは周知だよね。
出版業界はその需要を狙って内容の薄い本を3000円とかで売るからタチが悪い。
内容が良ければ9000でも15000円でも買う。ネット上の情報は無料だけど薄いからな。

703: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:10.31 ID:mrQUXb730
結局のところ、限定品に弱いマニア心を刺激して買わせてるだけだよな
amazonでいつでもいくらでも買えるならほとんど売れない

704: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:10.94 ID:M1Z6koc20
これは正論

707: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:24.20 ID:8JAyXUGE0
同人誌なんてこの程度、でしょ

708: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:34.59 ID:c9DXzjba0
正しい反応だろ
あんな薄っぺらいのが1000円とかおかしい

709: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:43.40 ID:dOIGnrzF0
オタクは苦手だがこの発言には編集制度の終わりしか感じないなw

この程度のアンテナの人間が編集してんだぜ

711: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:46.64 ID:f/M66YEI0
でも、これ同じものを電子書籍化して尼で売ったらもっと売れたりせんのかな?

712: 名無しさん@1周年 2019/04/15(月) 10:01:51.27 ID:nkN1nXlg0
教えてくれた人サンクス
上からはどうでもいいが進めるポイントもおかしい残念な編集って事はわかった

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